关于近几年珠三角地区用工荒的一点浅薄的看法
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作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 19:57
刚刚在天涯首页上看了一篇帖子,名字叫“一个小经理剖析所谓“用工荒”,中国劳工在逐步找回本份的尊严”,帖子起初看似观点明确,看到后面却感觉不是那么认同,本来想在那个帖子里面回复几句的,想想还是算了,免得人家楼主说咱帮资本家们说话,呵呵。
简单介绍下自己,我自05年从西北一所民办野鸡大学的电子系毕业后,拒绝了家里已经找好了关系让我进一家老牌汽车国企的安排,直接南下到了广东惠州,到现在为止已经在这里摸爬滚打了9年时间,从最开始在惠州一家台资的PCB工厂做产线的IPQC,直到现在在一家小规模的民企担任品质部经理一职,这9年的时间经历了无数的酸甜苦辣,悲欢离合,个人认为对现在所谓的用工荒还是有那么一点点的见解和看法,故在此开贴写字,望各位不要见笑。
马上开始。。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 20:03
对于现在的所谓用工荒,首先,真的是没人打工么?可以明确的说,不是,那么,到底荒在哪里呢,主要分为几个方面:
1.在外打工的生活成本逐年高涨;
2.85后乃至90后成为打工大军的主力;
3.企业或者用人单位的理念还没有能够及时转变;
4.铁公鸡和地产的高速发展导致了现有经济的畸形状态;
5.在外打工的人群很难融入当地的生活,没有归属感;
6.企业为什么就不能涨工资呢?呵呵,这一条其实是很实际的,估计会有人骂
7.还没想好,后面随时添加吧。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 20:27
先从第一条开始,生活成本的逐年高涨
记得早先在惠州的时候,那时候的工资还不到1K,但是呢,感觉生活的还算可以,至少每月还能有点余钱,一年下来还是能存个几千块钱的,可能有人会想,估计是你死抠吧,那点钱怎么够花呢,呵呵。
那时候每天除了上班就是睡觉,每天连续工作12个小时,也就是这边最普遍的早八到晚八或者晚八到早八,遇到有问题的时候或者开会的时候,可能会顺延两到四个小时,确实没什么时间出来娱乐,但是平常的抽烟喝酒这些事情还是一点不落下,烟抽的是5块一包的白沙,每天一包,一个月下来不到150(按条买会便宜一些),出去喝酒呢,就是跑到工厂附近的东江夜市,真怀念那时候啊,那叫一个便宜,50块钱,4个人,能吃饱,自己想去,我用的字眼是“吃饱”,当然也不是吃的多高端,就是烧烤,鸡腿鸡翅鹌鹑韭菜之类的,啤酒喝龙八,1块1一瓶,便宜吧。
后来转战深圳,在深圳呆了7年,记得刚到深圳的时候,心里的那个震撼啊,好吧,我就是那个传说中的土鳖跑到了大城市的感觉,当然后来生活下去的时候,心里更是震撼,物价房价就一个字,高,实在是高,高到我无法忍受。
在深圳,我的工资从两千逐步涨到了8K,但在这个过程中,我始终一如既往的保持着月光的习惯,包括后来认识了我老婆,然后再这里结婚,生孩子,然后因为沉重的生活压力又不得不逃离了深圳,期间真的是一直保持零存款的状态,当然也有人会说我就一纯屌丝没本事,但是我相信,在这里工作和生活的8成以上的人是和我类似的。
还记得每当深圳调整最低底薪的时候,还没开始调整,周边的房租就开始上涨,那些个本地佬房东们操着一口蹩脚的普通话跟你讲,下月房租涨50,不住的话早点说,外面还有人在等着租,好吧,你只能妥协。路边摊吃碗炒米粉,结账的时候老板会跟你讲涨5毛钱,为毛啊?!因为你们的工资要上调了。。。。。。
可以这样讲,在这几年中,唯一让我觉得没涨价的就是烟,十年如一日始终是那个价钱,其它的,早就不知道涨了多少了,我在宝安租的房子,从350涨到了1050,呵呵,关内的价钱就更吓人了,同等档次的房子,宝安的房租乘以2或者3倍就是关内的价钱,同学们自己算去吧。
出门打工就是为了挣钱,不然谁没事蛋疼跑出来啊,但是呢,你挣的那点钱,还没在口袋里面捂热乎,就被衣食住行、吃喝拉撒等必须进行的事项给全部消费在了当地,每年过年的时候买个往返的车票或者机票,来年一开工盘算一下,得,这一年又白混了。这叫做铁打的本地佬,流水的打工仔,这么多的人来打工,最终都只成全了那些个老板和这些个赚打工仔钱的本地佬们了,打工的,干吗干吗去吧
所以喽,现在出来打工的人,有一部分就是被这高昂的生活成本给吓住了,不出来了。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 20:45
接下来说第二条,85后和90后成为打工队伍的主力
这一条其实不用说大家就知道,早先70后和80后的打工仔们,除了一小部分创业成功当了老板以外,剩下的一部分慢慢从基层做到了中层或者高层管理阶层,再有一部分因为这样那样的原因不适应这里的发展回老家去了,那么,一个工厂企业要运转,需要的数量最多的群体不是老板和管理人员,而是一线的操作工人,现在说的用工荒,多是说的操作工人和稍微有点技术要求的技术工种,而这些,主力就是新出来的85和90后的打工群体。
现在的年轻人,不像我们以前那么思维单纯了,以前我们上班的时候,从进工厂开始,面试的时候紧张的不行,生怕工厂不收你,要求稍微高一点就有可能两三个月找不到工作,进工厂后一天12到16个小时,每月都要去上夜班,也就这样慢慢的熬了,可现在的这些就不一样了,他们大多都是家境不错(跟我们那时候比起来),个性较强,提出的要求明显比我们那时候要显的专业多了,工作时长,工作环境,福利待遇,休假,不上夜班等等,不能满足这些要求,哼哼,爷不在你那干。
总的来说,出现这样的变化是好的,这代表了打工群体的权利意识正在逐步成长,而这样的变化在一些用人单位那里却显的有点应变不足,或者老板们还是沉浸在多年前那种想找人随便一搂一大把的状态里,呵呵,还在做这种梦的资本家们,活该招不到人。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 20:46
没人看么,很受打击啊。。。
先去冲个凉,然后再来写。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 21:17
@罗伯特卡帕 10楼 2014-02-23 21:03:23
楼主说得很好,请继续。
不过原因没找对,根子在ZF,为啥物价高?因为每年征税10万亿,都是隐形的税,都是屁民负担。另外,加上10万的收费罚款,垄断国企等。
这才是用工荒的根本原因。
你说的那个帖子是个五毛贴,是转移视线转移矛盾的。
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回来了,马上继续,你讲的政策原因我后面会写的
谢谢支持啊!!
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 21:31
接下来,就讲讲企业或者用人单位的理念还没有能够及时转变;
前面说到了,现在的打工主力们的思想观念已经转变了,年轻人对工作的看法也和我们以前不一样了,说得更实际一点,就是大多都想找工作时间短,没什么压力,福利待遇好,休息时间长,还得是高工资的,对于这些个要求呢,现在很多的企业也都开始了一系列的调整,比如工资全部按劳动法计算啊,买社保啊,包食宿啊,平时没事还搞搞活动啊之类的,但是,这些其实都是对原来的招聘办法进行了一些细节的修正而已,真正实际的部分其实都没什么的大的变化,比如,工作时长,工资份额等等。
先说工作时长,我所从事的PCB行业呢,基本都是两班倒,也就是前文讲到的早八到晚八或者晚八到早八,这一条在整个行业内已经延续的将近20年都没怎么变过,当然,业内一些有实力的上市企业现在慢慢的已经调整为三班倒了,但绝大多数的中小型屌丝企业还是没那份实力,因为从两班倒调整为三班倒,就意味着要增加近三分之一的人手,这个数据对于中小型的企业来说,真的是有点难以承受之重,至于为什么难以承受,后面讲工资那段我会提到,反正您就只用了解一点就行了,那就是,工作时长,很难降低下来的。。。
再说工资份额,其实用份额这个词来形容呢,不是很准确,原谅我书没怎么读好,不会用词,其实大体意思呢就是,工资的水准始终在那么个水平,一线操作人员在05年的时候,价位在一千元左右,到07年的时候呢,普遍都在1500--1800,到10年的时候,大概就在2300-2500左右了,现在呢,3000-4000,要从这个数据上来看,很漂亮的数据啊,都涨了三四倍了,呵呵,但真要仔细体会下,你就会发现,现在的工资其实跟05年的1K左右的工资的购买力相比,高不到哪里去,万恶的通胀啊。。。。。
-----以上工资数据均为我从事的PCB行业在深圳地区感受的变化
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 21:36
这里呢,就讲到了时长和工资的制约因素,其实这两点是所有打工人员最在乎的两点,但这关键的两点,很少有企业能够进行大幅度的调整,他们对于这两个问题的应变能力就显的不是那么的足够,甚至还有很多企业的老板根本就没想过去调整这些,始终抱着能少给钱就少给的想法,我遇到的一些老板甚至认为这样的要求是狮子大开口,完全是无理取闹,于是乎,你不能满足大部分打工者的需求,那么招不到人,就显的那么的理所当然了。。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 22:14
接下来,铁公鸡和地产的高速发展导致了现有经济的畸形状态;
现在的情况,全国各地都是工地,处处都是热火朝天的建设场面,一片繁荣景象,仿佛一个地方要是不搞点基建或者开发一些地产,当官的都不好意思出去和别人打招呼,现在地产的暴利和铁公鸡里面的猫腻,我想不需要我说大家都能了解,甚至大多数朋友了解的比我还要深入的多,我就不献丑了,直接说最直观的东西。
我家呢,位于鄂西北一个地级市的郊区,离市区大概三五分钟的车程,主要的农产品是蔬菜瓜果,论起村里的发展程度呢,比种粮食的地方稍微要强上那么一点点,但是,比种粮食要累的多,蔬菜嘛,跟养花一样,娇贵着呢,所以家里的条件呢,不算很好,当然也不算太差,勉强过得去。两年前,不知道哪里传来的消息,说要搞新城区,重新把江对面的农村全部推掉,然后就弄成新城,什么政府、法院、银行之类的全部搬过去,很有点中央CBD的赶脚,然后呢,我们那个村子刚好位于新城区和老城区的中间,肯定是要占地的嘛,于是乎,家家户户都去弄房子,搞装修,恨不得猪圈上面都要贴上一圈瓷砖,据说是拆迁的时候能多赔一点。
我对于这些呢,一直是报以敬而远之的态度,为啥呢,见的多了,因为家乡的水准实力就那样,说要一下子发展成啥样呢,有点吹牛逼的意味,更大的可能是当官的弄的政绩工程,一般的结果就是弄到一半,人家升官去了,留下的摊子没人愿意接手,毕竟接手了弄出成绩也是别人的,然后到现在就真的烂尾了,果然不出我的所料。。。。
然后呢,家乡的房价这几年也是疯长,已经涨到了8K以上了,老百姓的收入水平呢,普遍还是在3K一下,但我就是想不透哪来的那么多有钱人把这些房子都买了呢,我很生气,真的很生气。。。。。。因为我买不起,唉。。。不是屌丝谁会出去打工呢。。
以上呢,就是家乡的发展水平,为什么要说这些无关紧要的话呢,请耐心听我讲。。。
过年回家,着实把我震撼了一把,为啥捏,到处都是私家车啊,连我家邻居那个流鼻涕流到15岁的二癞子都弄了个10万左右的小车开着,牛逼啊,回家几天之后,算是了解了一些情况,乡亲们呢,这些年或多或少都赚了些钱,但是,看清楚啊,但是,这些个钱基本都不是种田所得,都是从哪来的呢,工地、建材、混凝土(好像也是建材)、装修等等等等,凡是买小车的,绝大多数都是在这些方面挣的钱,毕竟,现在工地的工资高啊,拎灰桶的小工都200一天啊,有点技术会砌墙的那就更了不得了,一年下来弄个车来开开是没有什么问题的,以点盖面,既然我家乡是这样的情形,结合这两年在网上的一些见闻,全国各地也都差不多来着,于是乎,谁还愿意出来打工啊,离家近,工资高,技术要求没那么多,肯出力就行,有关系的弄些建材装修之类的,更是赚的心花怒放,连我听他们说了之后都有股冲动想去工地上试试身手,呵呵
那么,为什么说是畸形呢,工地的高工资,是建立在现在的高房价的基础上,老板要是赚不到钱,给你开高工资?门都没有啊,但现在地产的发展前景呢?前段时间还是一片看涨,这段时间,很多暴跌的传闻都在悄悄的冒出来,要我说呢,暴跌呢,可能不是那么肯定,能肯定的是,再像之前那个样的疯涨,应该不会再出现了,个人浅见啊,不喜勿喷,所以啊,我认为这个眼前的繁荣或许不会持续多久就会呈现一些疲软的态势。
同时呢,高房价带来的是高物价,还是那个万恶的通胀啊,工资的增长永远赶不上物价的上涨,没看到近期连公务员大爷们都在高喊吃不饱饭了么,在外打拼一年存不到钱,在家随便跟人出去做做工就能弄不少钱,要是你,你会选择出来打工么?当然,或许有朋友要问,那你为啥还出来呢,就我来说,改行已经很难了,现在年薪10多万,勉强算是个底层白领了,再说,我还是觉得从事实体经济类的行业要靠谱一些。。。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 22:33
接着,在外打工的人群很难融入当地的生活,没有归属感;
其实谈到归属感,是个很模糊的概念,毕竟我就是外来的,来这里就是为了挣钱,挣到了钱我是要回家的,一般人都这样。但是,随着时间的流逝,很多事情,你不得不去考虑,就比如我,在这边娶妻生子,老婆是广东当地的,丈人家呢条件也是一般般的水平,呵呵,要是条件好人家女儿能嫁给我么,按照一般的想法就是,在这边买房落户算了啊,毕竟工作在这边,老婆孩子也在这边啊,但我又不能在这边安家,原因呢,我是独生子,如果在这里安家,我父母怎么办,有没有兄弟姐妹可以照顾,接过来过吧,我现在又没那份实力,肿么办呢,马上面临的事情就是小孩子上学的问题,唉。。。。。。我一向对于户籍制度是无可奈何的,之前和老婆商量把小孩子放家里,我老婆怎么都不同意,观点很明确,要么我回家,她跟着一起回,要么就在这里上高价学,让她单独带孩子回家或者把孩子单独放家里,说什么都不行,好吧,这就是我作为一个屌丝P民被这个户籍政策影响的一个比较典型的案例,在当地人看来很简单的一件事情,到我面前,就成了让我掉无数头发的老大难问题,毕竟生活已经不容易了,小孩再上个高价学,负担又要重不少啊。
当然我面临的事情仅仅是很多人最常遇到的一些事情,还有其他诸如医疗之类的,就更头痛了,虽然都有买社保,但社保的条条框框能看的你头皮发麻,像我这样经常转战深圳、惠州、东莞、河源、珠海、中山等地的人,转社保好烦的,理论上全广东都是一个社保账户就行了,实际呢,社保局的人不玩你两下子你就不会知道谁TMD才是大爷。
这样的情形下,要是你,你能融入到这个地方的生活中么,你会对这个地方充满无限的好感么,你会愿意一直呆在这里么?反正我是不会,我自认为承受能力很强了,现在也已经在考虑后续逐渐换工作到家乡附近去的。。。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 23:03
接下来,就得真正的来点干货了,企业为什么就不能涨工资呢?
这个论题,已经被无数人嚼过了,都嚼的快烂了,但是,提起用工荒,就绕不过这个一点。
我没从事过其他行业,那么,就只谈谈我所从事的PCB行业是一些实际情况吧。
前面提到,什么福利啊、时长啊,其实都不是最重要的,打工者最关心的问题,就是工资,这个问题,你以为那些做老板的都不知道么,他们不会比我们傻,要是比我们傻都能当上老板,我们不得郁闷死啊,您说是不是。
每年到过年的时候呢,各个工厂都会大面积缺人,这个时间段呢,作为小管理人员的我们也都会抽大把的时间去找员工们谈心、喝酒,以便掌握他们最根本的诉求,毕竟,事情是要靠人做的,没人啥都干不了,一般了解到最后呢,苗头都会指向一点,工资,涨工资,不然就没得干了。。。然后呢,苦逼的我们就会去找到老板,拐弯抹角也好,旁敲侧击额好,把这个工资的问题跟老板提出来,老板呢,一般都会摆出一副苦大仇深的面孔,唉,这年头,地主家也没有余粮啊,老板也艰难啊。。。。。。。
我勒个去,你老板艰难到死也是个老板啊,不比我们打工的强八百倍啊,凭啥涨点工资就跟要你的命一样啊,这时候,老板就会把财务的、业务的全部拉过来,通过他们来告诉你现在的市场环境如何如何不景气,成本如何的高涨,利润如何如何的微薄,得,说到最后,弄的我提出给人涨工资好像变得有点逼良为娼的味道了。。。
实际情况如何呢,现在行业内的情况,确实不是那么让人满意,为啥呢,之前我们做的订单基本都是外单,外单意味着啥,就是别人客户付钱是给你美金,你再自己兑换成人民币,但是现在的行情是,我们可爱的人民币兑美金是持续坚挺的涨啊,从原来的1比8变成了现在1比6,打个比方,我们生产一款双面的线路板,一般正常成本呢是在380左右,人民币哦,那么做外单呢,此前能卖到60--80美金一平米就算可以了,在汇率1比8的时候呢,就是640人民币,到现在汇率1比6呢,就是。。。。。480,利润少了多少,更实际的一个问题是,现在杂七杂八的小贸易公司多如牛毛,把多数外单都给截了,他们从中间赚点差价,毕竟他们手里掌握着大量的生产厂家,什么类型什么设计他们都敢接,然后根据不同的类型转发给不同的厂家去做,底气十足啊,我们单个工厂呢,水准有限,很多高难度的不敢接,于是乎人家订单首选就是给贸易的了,然后,现在市场上的单价已经是无比透明了,你380一平米的成本,怎么也得卖个400多吧,结果人家扔你两张单,385做不做,不做拉倒,有的是厂家要做。
这种情况下,成本控制显得尤为重要,但是呢,这个不是你说控制就能控制的,材料上涨、水电上涨、人工上涨,很多中小型的企业不得不采取以次充好的方式去控制成本,没办法,总不能亏本赚吆喝吧。
这样的发展模式其实就是一个恶性的循环,原则上一个工厂要发展,就得是赚了钱再把钱投进去,扩大生产,购入一些高端设施,提高自身的工艺水准,再引进专业的人才,管理规范化等等。。。。。市场环境的日趋恶化导致了老板们的信心日益缺失,就我认识的很多老板,他们赚了钱基本都是拿去炒房去了,毕竟那个来钱比做工厂快的太多了,那么工厂的发展在哪里呢,基本都是苟延残喘,夹缝中求生存,赚不到什么钱的情况下你再想去加工资,那帮老板真没那么大方的。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 23:27
@有心無力 再一个呢,就是现在国内行业内的一个风气实在是太差了,简而言之就是缺乏诚信,前面讲到外单现在没什么做头了,那么很多厂家就把眼光放到了国内,国内的客户,怎么形容呢,第一,收款难,第二,态度太牛逼了,第三,灰常的不专业,当然,这些都是一些中小型客户的通病,正规的不是没有,但是中小规模的企业现在再去想抢这些优质的正规客户,很难很难啊。
就拿我现在面对的客户,每到收款的时候,财务的人不去个五遍八遍的,想收到钱?门都没有,都是一个拖字诀,能拖多久就多久,再一个,你跟他们打交道,那得是一个小心翼翼,为啥,人家心里是咋想的,我是你客户,你们都是靠我吃饭,态度不好,我就把订单给别人了。平常跟他们打交道,我是从头到尾都是敬语,然后呢,每个月都得请他们吃饭、喝酒、唱K、那啥(你懂的)。。。。然后投诉的一些问题呢,极其的不专业,就像我之前处理的一些问题,原则上呢,在做订单之前就会把标准谈好,一般我们都是以IPC标准来验收,结果这些个鸟客户呢,呵呵,他只要看着产品不顺眼,就得往死了投诉你,管它娘的什么标准不标准的,我说不行就是不行。。。。。遇到他们,我只能表示深表遗憾。。。。
还有一点不好的就是,恶性竞争,我此前呆的一家企业,堪称恶性竞争的典范,为啥这样说呢,因为它的实力算得上是灰常强大,一年的销售额得有25亿左右,有点小牛B吧,但是,它的利润,不到4个亿,知道这是为什么吗,就是因为打价格战。这家公司因为老板有钱嘛,老板呢,思路也比较广,他就想着,不局限于做线路板,于是乎就开了一系列的工厂,凡是线路板需要用到的设备、原材料、药水,再包括下游行业的贴片、组装,他通通都做,上下游所有的钱他都去赚了,这样呢,就比别的公司多出了很大的一个优势,就是成本,通过这个他可以把单价压的非常低,低到这个单价在别的工厂做就是肯定亏本,但是他能做。。。。于是乎,我眼睁睁的看着周围倒掉了三四家工厂,剩下没倒闭的,私底下跟他们聊天的时候,那个怨念,那个愤恨,唉。。。。。不多说。
也有人说,市场经济嘛,适者生存,这个确实,但是打价格战表面上是惠及了广大消费者,实际呢,这个影响是很可怕的,比如现在大家都知道,电子的价格是越来越便宜,这么便宜,其中的生产厂家、设计厂家、销售渠道都是要赚钱的,也都是要上税的,这么便宜的价格是如何实现的??你们想过没有,之前大家都说国产山寨电子产品质量差如何如何,这样的利润空间你让他们拿什么来给你做好产品呢,做不了好产品就卖不出好价钱,卖不出好价钱就赚不到什么钱,赚不到钱我们就加不了工资,加不了工资做事情就没那么好的积极性,然后呢,接着又是一个循环,,做不出好产品就卖不出好价钱。。。。。。。。
现在的情况就是,实体经济的发展受到了很大的制约,大家也都没那闲工夫去做好产品好品牌,大多都是打着先赚钱再说的心理,赚了钱呢,又受到疯长的房地产的影响,很少有把钱再投入工厂的,然后呢,就慢慢形成了现在的这个怪胎局面,明明很多人没工作,但这里招人就是困难。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-23 23:31
今天先到这里,困了,明早还要去开会,先休息了。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 08:23
@有心無力 21楼 2014-02-23 22:33:07
接着,在外打工的人群很难融入当地的生活,没有归属感;
其实谈到归属感,是个很模糊的概念,毕竟我就是外来的,来这里就是为了挣钱,挣到了钱我是要回家的,一般人都这样。但是,随着时间的流逝,很多事情,你不得不去考虑,就比如我,在这边娶妻生子,老婆是广东当地的,丈人家呢条件也是一般般的水平,呵呵,要是条件好人家女儿能嫁给我么,按照一般的想法就是,在这边买房落户算了啊,毕竟工作在这边,老婆孩子也在......
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@chentom60 37楼 2014-02-24 00:11:39
"要么就在这里上高价学",你老婆不是本地户口么? 小孩没有本地户口上公立学校么?
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此前因为家里在流传要拆迁的原因,父母强烈要求将老婆小孩的户口转回家里,然后到现在还没拆迁,呵呵,所以在外面就显得很头疼了
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 08:23
@沉默6i 39楼 2014-02-24 05:43:26
PCB ,2000年时候做过,操作工。那时候公司 扣除吃住后也有1800-2000一个月啊
2005年 相比2000年,其实也没涨多少,差不多2500左右!
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2000年工资能有2K?那还真了不得,除了关内有限的两三家有可能以外,其它的想都别想
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 13:54
@八爪鱼的眼睛 47楼 2014-02-24 13:25:52
你一年都十几万了还在为孩子读书的事头疼?作吧,想得到老家拆迁的好处又想享受当地的教学资源,贪心不足蛇吞象说的就是你。
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呵呵,屌丝阶层谁不是对这一点点的钱斤斤计较的呢,什么都在乎的话,大家都去喝西北风去啊?
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 16:35
白天工作很忙,没时间来写字,只有等晚上下班了再写了,各位见谅!
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 17:26
您好!您的文章《关于近几年珠三角地区用工荒的一点浅薄的看法》已被推荐至"天涯财经_论坛"栏目,感谢您对"天涯财经_论坛"栏目的支持!
受宠若惊啊,呵呵
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 20:29
@明年心情真好 126楼 2014-02-24 18:58:36
楼主讲在深圳对于现在的用工荒来说,有1-2-3-4-5-6点!哥笑了!你来深9年,在一家公司做到品质经理!你深入了解过深圳的用工荒吗? 你知道福永沙井宝安龙华龙岗坪山等等!每年有多少人找工作吗?人才市场有兴达人才,永信人才,辉煌人才,天地人才,三和人才市场等等!一年四季都是暴满的找工作者!知道有些厂为什么招不到工吗?因为一些内地小老板不按劳动法!而且计件,效率提高,厂里没饭堂!谁做啊! 那些稍微正规点的......
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你讲的这些,我在前面都有提到,为什么很多人找不到工作,但是很多工厂同时也招不到工人,呵呵,原因就是双方的要求不对等,打工方要求高工资、高福利、长休假,工厂方面却要求高水准、高素质、高执行力的人员,那么在大家的条件暂时谈不拢的情况下,只能是互相干瞪眼。
不多说,马上继续闲扯。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 21:22
现在珠三角地区的电子产业(长三角因为没怎么呆过,故不敢妄加评论,但估计情形与这里差不多),整体呈现出一些疲软的态势,毕竟现在的出口贸易受到人民币汇率的影响,利润已经压缩到了最低,国内的市场呢,相对来说价钱过低,单价透明,再加上企业之间的诚信不足,导致了很多中上游的产业(包含原材料、配件、PCB等)受到了巨大的冲击,大型的高富帅企业咱就不多说了,毕竟是少数,绝大多数的屌丝型企业都是在夹缝中求生存,甚至部分大型高富帅企业也都爆出亏损的消息来,业内比较著名的就有ZX,此前在一家大型的PCB公司的时候与ZX接触过,给人的感觉那叫一个高大上啊,但是呢,据说每年亏损好些个亿,得,这么牛叉的企业都在说亏损,你让屌丝企业界还怎么去混啊。
接下来谈谈为什么企业的生存压力会这么大,首先,谈成本,以PCB工厂为例,需要的成本有厂房、水电、人工、设备、物料、环保、税收、招待(这个最坑爹)等等,以电脑主板为例,现在的电脑主板是越来越便宜,但是呢,要求却是越来越高,层次呢也有所提升,记得以前在一家台资厂做JJ和HS的主板的时候,那时候普遍都是四层板,现在呢,出于性能的要求,都提升到了六层板或者八层十层板,而在业内,电脑板是很多工厂都不愿意做的,为啥,单价垫底,难度很高,尺寸大导致报废难控制,但是呢,这个在2010年以前没什么屌丝厂愿意做的产品,现在却成了香饽饽,为啥,现在一个稳定的订单对于工厂来说是高于一切的,有得做你就偷笑吧,还在那里挑三拣四的。
据我在业内的了解,很多中小型的工厂现在都很难保证有一到两单长期稳定的优质订单,只能退而求其次,基本都会接上一些量大、单价低、基本没钱赚的大批量低层次的订单,原因很简单,就是在市场淡季的时候,工厂能开工,工人有事做,而不是三天两头的停产放假,你要知道停产是很可怕的,不仅仅是停工损失的问题,还会导致你的客户群体以及供应商群体对你信心的缺失,保持一段时间就会订单缩减,然后一大堆的供应商上门要帐。08年金融危机的时候,倒了不少小工厂,其中很多是不会倒的,都是别人看到他停工,结果就传这个工厂可能不行了,结果硬生生被要账的给要垮的,想想这有多可怕。
前面也有人说,工厂不行就别开嘛,出不起工资招不到人还学别人做工厂,不嫌丢人啊。呵呵,这个论调呢站在旁观者的角度来看确实好像有那么些道理,但是,多数的小老板们的创业情节是很深的,包括我们做了一些年的打工者或多或少的也都有了这么一点想要创业的想法,我的一些朋友在去年也都集资合伙在深圳弄了一个小工厂,勉勉强强的还在维持着,我也问过他们这样累不累啊,还不如在别人工厂打工做个管理,还稍微轻松一点,但他们怎么说呢,累是累一点,但一想到这份事业是自己的,心里就会有很大的干劲,这一点不去创业是体会不到的。
虽然这些中小型的工厂给人的感觉是那么的不正规,那么的弱不禁风,但是大家不能否认,现在这边一片繁华的景象是靠着千千万万的这样的屌丝企业支撑起来的,毕竟能做到大型或者上市的始终都是那么一点点,整个行业也是始终维持着这样的一个较为稳固的金字塔结构,不是所有人一开始都能成功的,绝大多数的大型企业也都是从这样的屌丝企业成长起来的,就像我之前提到我做过的一家销售额约25亿的大公司,老板每次开会的时候都会来个忆苦思甜,想当年我们工厂最开始的时候是在哪里哪里租了人家的两个猪圈开始做起来的。。。。。。。。当今社会要想出人头地,只能埋头去拼,要想开始就很成功,除非你爸是李刚,不然谁鸟你。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 22:10
@橹着橹着就哭了 173楼 2014-02-24 21:29:45
楼主看到的只是那些黑厂的情况,不按劳动法,计件和二十六天制长时间加班的黑厂,去看下好厂的,都是赶都赶不走,怎么可能缺人,其实深圳只要按劳动法的厂都不缺人,他们只要想招人,要多少有多少,
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呵呵,说实话,大中小型的工厂我全部都做过,但是呢,人员流失是始终无法避免的,就比如你在一家大工厂做技术人员,就拿工程师来说,我此前在一家工厂做的时候,工资开到8K,每天压力也不算大,按道理我不应该就这样出来吧,但是呢,当有一家小公司经过朋友关系介绍找到你,说给你开10多K让你去做经理,你愿不愿意走,我是同意了的。同时,越大的公司,当你越做到高层的时候,你会发现派系斗争的激烈啊,国人真的是很善于内斗的,当你不擅长这些斗争的时候,那么你最后的选择也只能是离开,还有其它种种的原因我就不一一列举了,您只需记住一点,哪怕是业内标杆的HW和ZX,也一样每年有很多人流失,除非是做到了真正的很高层,股份拿了,每年分红很多的那种才舍不得走。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 22:19
前面讲到整个行业的疲软态势,导致了什么结果呢,就是昨天写的那样,恶性循环,开不起高工资,人员就没积极性,然后产品的设计、生产、研发等都不能收到好的效果,市场竞争力逐渐下滑,然后呢就利润空间逐步缩小,然后呢,还是加不起工资。。。。到现在就是招不到人的状况了。。。
因为国内的电子行业看似蓬勃发展,但实际呢,只有极少的厂家拥有独立研发产品的能力,大部分都是抄,更不用说中上游的企业,全部都是代工类型的,辛辛苦苦做点产品只能赚那么一点加工费用,真正的利润都是研发和销售阶段给赚取了,所以,大家炒股的时候可能会发现一点就是,很少有线路板厂家能够上市,哪怕你做的再大,我此前做过的两家工厂,在民营企业中算是牛B的了,一家的年销售额是18亿,一家是25亿,两家都在申请上市3年多了吧,没一家被通过,呵呵,为什么呢,因为这个行业就是一个加工型的行业,受下游的品牌厂家的影响实在是太大了,单独的核心竞争力不足,基本就这些原因,上不了市,苦逼吧。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 22:25
写了半天的东西,还没来得及发,不小心碰着本本的触摸板,结果跳页,全部都没了,唉。。。。。休息一会。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 22:40
@xunbo345529979 211楼 2014-02-24 22:35:54
我说说我为什么不想近厂吧,楼主说了那么多没一条是我不想进厂的理由。先自我介绍下吧,本人86年的之前在家做门窗的也算是不怕吃苦的类型,2月13号到的东莞听说这边厂多就来了,没什么心里准备。到今天25号一共进了五六个厂,没一个厂在对待工人的食宿方面有一点点人性化,食堂的伙食有三菜一汤的有四菜一汤的,说起来还可以,吃起来第一卫生不达标,第二一锅大杂烩全部菜打在一起,看起来就没味口。进了几个厂每一餐吃饱过......
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你讲的这种我还真没遇到过,就讲我这里的情况吧,员工宿舍不说有多好,也是6-8个人一间,但是都装有空调,至于食堂,下至员工,上至老板,都在食堂吃饭,伙食还算凑合,就我以前的经验,也没有遇到吃不好住不好的工厂
作者:有心無力 提交日期:2014-02-24 23:00
@乐哈哈矿泉水 219楼 2014-02-24 22:48:04
楼主用word写,写完了再贴上去。
珠三角不光是工厂招不到人,连餐饮、服务业都非常缺人,很是苦恼啊,企业如何才能缓解用工荒,楼主有什么好的建议?非常感谢!
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谢谢您的关注,不过今天太晚了,呵呵,我每天一早要去开会,明天晚上再回复吧,希望不要介意。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-25 21:35
不好意思啊,每天上班很忙,白天完全没有时间来和大家闲聊,只能晚上下班后坐在电脑前写字,希望大家不要介意啊。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-25 21:50
闲暇时间看了一下大家的回复,发现有很多朋友还是赞成之前我说的那个帖子里面讲到的“奴工”的概念,那么,今天就和大家一起来探讨一下这个话题。
首先,我认为“奴工”一词其实是个伪概念,什么叫奴,查字典我们知道,奴的含义是指“阶级社会中受压迫、剥削、役使的没有人身自由的人”,那么,你在工厂里面打工,是否是没有人身自由呢?首先,受剥削和压迫这个概念,大家都清楚,你去哪里没有压迫和剥削呢。自从国内实行了改革开放,市场经济渐渐的复苏,剥削和压迫伴随着经济的发展就逐渐的成长起来,除非你是公务员大爷或者自己创业做老板,不然你打工的话,只能是被剥削和压迫的命运,毕竟,老板永远挣的都会比你多的多,这个是不争的事实。说到人身自由,除非你是搞传销或者被弄到劳教所去了,不然你随时想走就走,绝对不会有任何限制。
但为什么此前那么多人还在忍受工厂的压迫和剥削,却始终不肯走呢,这里就要说到这边绝大多数工厂的一个潜规则,就是压工资,普遍都是压一个月左右,打个比方,你现在2月底或者三月初进厂,那么,等你拿到工资的时间,绝对是在四月底,这样也是此前那些工厂留人的一个必备手段,等你想走的时候,始终是有一个月工资压在工厂里的,想走,好啊,提前一个月辞职,美其名曰要预留招聘缺失岗位的时间。然后在你辞职的这一个月中,工厂方会找这样那样的理由给你扣一点钱下来,很多打工者就是不想再拖一个月的时间,或者新找的工作催的时间很紧急,最后无奈的选择自离,自认倒霉喽。。。。。楼主也曾经自离过。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-25 21:58
那么,为什么工厂能够这么高姿态的去压迫和剥削我们这些苦逼打工者呢,很多人或许会问,为什么不去投诉或者举报呢,在这里楼主要告诉大家一个事实,那就是你向劳动局投诉的话,绝大多数时间是没有任何效果的,至少在2012年以前,楼主的很多同事和朋友都进行过此类投诉的动作,无一例外,均是没有结果,劳动局接到电话回复他们会尽快了解并进行处理,但你等上十来天甚至一个月都不会有任何的回音,甚至如果你没有隐瞒你的身份或者姓名的话,还会招来工厂方的报复,当然这个报复不是说找人群殴你,而是找出更多的理由去把你所剩的工资扣的干干净净。此前我跟一个工厂的小老板关系算是比较近,拿他的话来讲,尽管投诉去,老子每年花那么多钱打点的关系你以为是白给的啊。。。。。。这就是现实!
作者:有心無力 提交日期:2014-02-25 22:13
还记得FSK在2010年的时候发生的十几跳事件,当时我们都是以八卦的心态去面对的,事后呢,还真有点后悔没有早些时间进FSK里面,可能有朋友会问,你有病啊,没吃药吧,那里都跳楼跳成那样了,你还想进去。说句实在话,那就是,媒体上天天连篇累牍的报道FSK是天杀的血汗工厂如何如何,但我们真正在这个行业内打工的人心里清楚,FSK的待遇和福利其实比我们周边的这些屌丝工厂还是要好一些的,经过连跳事件后,FSK为了平息事件,也为了安定内部员工的心,结果对其员工的工资和福利进行了大幅度的上调,调整之后,其内一个普工的工资都快能赶上我们一个工程师的工资了,工程师进去差不多能赶上一般小工厂主管到副经理的待遇,而且一年16个月工资,真的是赤果果的诱惑啊。(此前我层曾经朋友介绍去FSK下面的一家PCB工厂面试,其待遇就是工资7K,一年16月的工资,之所以没进去是因为英语不过关,丢人啊)。所以那一段时间存在着一个怪现象,就是很多每天整天使劲的报道FSK血汗工厂,压力巨大如何,但龙华的招工现场,人数火爆的比排队买火车票的还要多。-----------群众的眼光还真是雪亮的!
作者:有心無力 提交日期:2014-02-25 22:24
讲到这里,就不得不讲讲咱打工者的心态了,就说70和80后吧,普遍出来说白了就是讨生活来的,生活所迫,所以为了那份可怜的工资,都得忍受高时长高压力的工作环境,还记得在开始的一家台资厂上班时,管理人员对下属说的最多的话就是“他妈的,你傻X啊,这点事都做不好。。。。。。”,刚开始我以为这个只是大陆管理的的文化水平不高所致,结果等我做到一定的等级,发现那些台湾佬骂的更难听,还记得那时候最常见的风景就是制造部的经理站在办公室门口罚站一小时,原因是前一天的产量没有达到预期目标,想想看啊,办公室区域一两百号人啊,过去过来跟看耍猴似的看他罚站,我当时就想,如果要是让我这样,我宁肯不做也不会受这个气。后来我问那个经理为啥这么能忍,你们猜他怎么说,养家糊口不容易,一家老小都等着他的收入来养活,哪里像我想的那么简单,说不做就不做了,不做的话,一家人都没着落了,都去马路边上喝西北风去啊?从那时起我就明白了一个道理,当你发现很多事情是你不能忍受的时候,总会有人能够忍受这件事情并把它继续下去。。。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-25 22:36
像我们这一辈70和80后的人,原本都是怀揣着理想来到广东这个地界打拼的,经过这么些年的磨练,原本的理想早已被深埋在心底,于此同时又产生了新的理想,工资再增加一点,到年底能够存下的钱再多一点,早先热烈向往的干出一番事业的想法却是不敢轻易再去想了,严酷的现实和生存的压力使我们过早的把棱角磨平,为人处世也透出一份再家乡的朋友中少有的成熟和圆滑。但这并不代表我们就此消沉了,只要有机会,还是会想尽一切办法的去进行创业的行动,就像我之前提到的那些朋友,举步维艰的维持这那么一个小工厂,虽然辛苦,虽然无奈,但心中始终抱有那么一丝成功的希望。。。。
不是有那么一句诗么,“希望,请你不要去的太远,你在我身边,就足以把我欺骗”,很能体现我们这些背井离乡的打工者心中的寄托,此句大家共勉。。。。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-25 22:44
休息一下,一会儿继续。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-25 23:44
前面讲了我们70和80后的这些打工者的心态,接着来讲90后的心态,因为正是心态的转变在很大程度上导致了现在所谓“用工荒”现象的产生。
90后出来打工的,很少是因为生活所迫才出来找工作的,他们大多都有着高中或者大学的学历水平,家境不说有多好,至少比我们那时候出来要强上一些,再由于计划生育的深远影响,他们大多是家里只有一个,少数家里会有一个兄弟姐妹的。再加上现在年轻人的思维模式和我们以前大不相同(真心觉得和90后有些代沟),外出打工多是出来开阔眼界或者直接就是出来玩的,这样的背景导致了们找工作时所产生的那种“挑剔”的感觉。工作时间长?不做!要上夜班?不做!工资不够高?不做!貌似发展前景不大?不做!环境不是很好?不做!工厂内女工很少?不做!!总之一句话,很多在我们这些人眼中很多能够克服或者勉强接受的条件,在他们眼中都是衡量一个工厂是否可做的决定性标准。
这其实是一个很好的转变,因为他们不再像我们那样委曲求全,逆来顺受,或许是因为年轻,生存的压力在他们的身上显得并不是那么的沉重,他们也就有了更多的底气去和这些个工厂去谈条件。
从正月十五开始,我便与工厂人事一起去园区广场那里招工,面试了许多人,最终能够留下并进工厂的不足五分之一,甚至最后进工厂的,也有三成左右只呆了半天不到就走了,面试的人群中,有很大一部分没有工作经验的,都表示对我招聘的主管或者工程师的职位很有兴趣,但这些个职位是需要一定的工作经验积累的,不然你拿什么去做技术岗位或者管理岗位呢,在面对这样的面试者时,我只能无奈的摇头,然后他们也表示很遗憾,因为他们对普通的操作岗位是不屑一顾的。剩下的诸多面试者,统一提出的一点就是,薪资有待调整,但我一个打工者,是没有权限去答复他们调整薪资的,结果只能眼睁睁看着他们走开。
鉴于招聘时遇到的这些问题,我跟老板商量了薪资结构调整的问题,出乎我的预料,老板很是爽快的答应了,让我本来准备了诸多的言语憋在心里没法说出来。老板跟我讲述了他的观点,现在不调整,就没有办法招到合适的工人,甚至现有的工人也会不停的流失,所以旧的观念必须改变,不然工厂就没办法开下去了,后续老板打算投资购买更多自动化的设备,以减少工厂对人工的需求。听到这里,我不禁又乱想起来,或许诸多工厂都这样改变了之后,保留现有人手,增加更多的自动设备,用工需求自然就将下来了,那么,会否出现失业潮呢?或许是我想多了吧。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-25 23:54
说到这里,我又想起来之前提到的那个帖子(为毛我老是提那个帖子呢?),那个楼主讲到,说这边的工厂普遍都是招收25岁以下的女工,这个其实只是道听途说或者是自己臆想的说法,甚至是有点妖魔化的说法,实际根本就不是这样的。
就拿我所在的工业园区来讲,近20家工厂,招工的普遍标准都是要求18到45岁,男女不限,身体健康,踏实肯干,无犯罪前科等。没有哪家工厂会要求只收25岁以下的女工的,开玩笑,这里是工厂,又不是开会所的,提这个要求不是没事找抽么。
至于年龄上限45岁,则是出于正常管理的需求,这里不是说60后不能做事,而是年龄大了之后,身体不如年轻人那样健康,思维模式也与年轻人有一定的区别,接受新鲜事物的速度也比较缓慢,所以普遍都设定了45岁的年龄上限。
对于随意捏造这些所谓招聘门槛的人,我真不知道他们是出于什么心理,或许,只是单纯的为了博眼球吧。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-26 08:47
回复第435楼, @有心無力
说到这里,我又想起来之前提到的那个帖子(为毛我老是提那个帖子呢?),那个楼主讲到,说这边的工厂普遍都是招收25岁以下的女工,这个其实只是道听途说或者是自己臆想的说法,甚至是有点妖魔化的说法,实际根本就不是这样的。
就拿我所在的工业园区来讲,近20家工厂,招工的普遍标准都是要求18到45岁,男女不限,身体健康,踏实肯干,无犯罪前科等。没有哪家工厂会要求只收25岁以下的女工的,开玩笑,这里是工厂,又不是开会所的,提这个要求不是没事找抽么。
至于年龄上限45岁,则是出于正常管理的需求,这里不是说60后不能做事,而是年龄大了之后,身体不如年轻人那样健康,思维模式也与年轻人有一定的区别,接受新鲜事物的速度也比较缓慢,所以普遍都设定了45岁的年龄上限。
对于随意捏造这些所谓招聘门槛的人,我真不知道他们是出于什么心理,或许,只是单纯的为了博眼球吧。。。
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@老张无马甲2014 437楼 2014-02-26 00:11:04
纠正楼主一下,原贴中所说25岁的门槛不是说现在,而是十几年前的情况,这类屈辱性要求今天看来是匪夷所思,当初可是那么堂而皇之。其实这类要求,隐性的屈辱性用工要求,在珠三角制造业中还普遍存在,只是换了个马甲。一句话,中国工人忍辱负重世界上可怕无出其右了。
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首先在此感谢您的关注!
您提到说那个帖子中所说的25岁的门槛不是说现在,但是据我看过后,他在原文中写的很明确“......那些招工要求25岁以下女工,周末不休,一天12小时的所谓“用工荒”就会越来明显......”,我想我应该没有理解错误.
作者:有心無力 提交日期:2014-02-26 08:52
@有心無力 435楼 2014-02-25 23:54:42
说到这里,我又想起来之前提到的那个帖子(为毛我老是提那个帖子呢?),那个楼主讲到,说这边的工厂普遍都是招收25岁以下的女工,这个其实只是道听途说或者是自己臆想的说法,甚至是有点妖魔化的说法,实际根本就不是这样的。
就拿我所在的工业园区来讲,近20家工厂,招工的普遍标准都是要求18到45岁,男女不限,身体健康,踏实肯干,无犯罪前科等。没有哪家工厂会要求只收25岁以下的女工的,开玩笑,这里是工......
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@深圳单身汉 438楼 2014-02-26 00:37:22
离楼主很近,一直我是只看不回。但这次我不得不回。
楼主是80后,出来工作的时候是二00五年,这说明:你在我们70后眼里,还很年轻啊!!
事实上,那帖子(你懂那个帖子)一点没说假话,在二00二年之前,相当多的工厂确实以“25岁以下”招工人的,特别是电子厂,要知道,你那时才读小学初中吧?
而二00三年以前,农民工是以70后为主,那时有广大的人征工厂主挑选,为什么?你应该懂的。
二00三年以后,70后......
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您应该算是前辈了,在此向您致敬.
对于帖子里讲述的这些看法,我均是以一个PCB行业从业者的角度去看待这些,同时通过这些反过来分析我现在所在的行业招收不到人员的原因所在,您所描述的电子厂也好制衣厂也好,不可否认女工是很多,但观察角度不一样,看到的结果就不一样,如果全部都只招收25岁以下的女工,那么,不是25岁以下女工的人都回家了么?男工都去做什么了呢?
其实在诸多前辈面前写这些,我内心是有些惶恐的,所以也尽量通过一个行业来慢慢延伸到整个大环境来,尽量不去做那些以偏概全的结论。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-26 09:04
至于年龄上限45岁,则是出于正常管理的需求,这里不是说60后不能做事,而是年龄大了之后,身体不如年轻人那样健康,思维模式也与年轻人有一定的区别,接受新鲜事物的速度也比较缓慢,所以普遍都设定了45岁的年龄上限。
对于随意捏造这些所谓招聘门槛的人,我真不知道他们是出于什么心理,或许,只是单纯的为了博眼球吧。。。
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@深圳单身汉 439楼 2014-02-26 00:54:13
事实上,建筑行业普遍用55岁甚至60岁的,而且建筑行业的技术难点一点不比工厂的简单操作容易(这是不争事实,你不可否认吧?),你说“这些55岁甚至60岁的接受新鲜事物速度缓慢”,为什么他们在建筑行业能干得了?
再一个,在九十年代时看香港电视、电影,一些反映香港八十年代情况的香港电视、电影里经常出现这样的画面:五六十岁的老人在制衣厂、电子厂工作,同为中国人,为什么他们干得了?
还一个,据说,在欧......
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首先,没有向您显摆“新鲜事物”的想法,请不要激动。
就比如现在招收工人来说,您有想过为什么几乎所有的工厂都更愿意招收年轻人么?这个不是个别现象,是很普遍的一个现象,早先国企下岗潮的时候,那些人到中年下岗的人都在感叹很难再就业,您有关注过到底是什么原因么。
我在这些年的工作中,也接触过不少年龄大的同时,五十多甚至六十的都有,但他们都是做到很高的高层管理或者技术总工,很少有做到五六十岁还在做一线工人或者基层管理的.一般招收人员的时候,岁数偏大的,只要是行业前辈,我们都会很欢迎的,毕竟多年的工作经验就是一笔最宝贵的财富,但是,如果是来应聘一线操作人员的话,我们只能摇头,原因我想不需要我再解释了。
不服老、有一颗年轻的心,我一向都是很敬佩的,但是早某些时候,现实是不能随着人的想法去做改变的,您说您接受新鲜事物的速度很快,我相信,但是您能肯定所有的年岁大的人都能和您一样么,或许您在深圳多年,现在慢慢的步入成功阶层,但您回头想想,还有多少当年和您一起满怀激情来深圳打拼的兄弟姐妹,跟您一样步入成功留在深圳的呢?
有感而发,如有冒犯请谅解.
作者:有心無力 提交日期:2014-02-26 23:15
近段时间稍忙,没有什么时间回帖子写东西,大家见谅!
帖子写了两三天了,能有这么多朋友来捧场支持,我内心不胜感激,不管您是认同还是反对,对我来说都是很好的激励,毕竟自己的心声能够获得大家的反馈和共鸣,实在是一件很荣幸的事情。
上班的时间是枯燥的,日复一日年复一年的重复着相同的事情,在我入行三年左右的时候,曾经萌生过换个行业的想法,结果又因为这样那样的原因,还是继续留在行业内,现在想想看,如果当时换了行业,或许又是另一番风景。毕竟这个行业实在是太辛苦了,做品质管理的更是压力山大。每天都是重复着处理问题然后跟进改善总结再预防。。。。。。说到这里,我不得不吐槽一下国内的PCB行业的质量管理问题,别的行业我没做过,不是很清楚,不过我想应该是和PCB行业大同小异。
众所周知,一个生产型的企业想要发展,重要的是什么,无非就是品质、交期、订单、服务以及厂内的成本、管理等,但是其中最最重要的就是品质,就我这些年的经验来讲,其实品质很简单,就是要求什么做什么,一丝不苟严格执行,标准是从来都不缺的,缺乏的就是执行,这一点说起来简单,做起来却是难上加难。
国内几乎9成的企业都经过了ISO9001的质量体系认证,部分还过了14001,然后过半以上的都过了TS16949,从企业所获得的认证证书来看,都很是有点高大上的赶脚,但是实际的情况是什么样子呢?大中型企业,可能对于体系的要求执行的程度会高一些,做的比较好的可能能够做到八九成,稍微差一点的,能够做到六七成,至于小型企业,能够执行两三成都不错了。为什么会有这么大的区别,这个其实还是牵扯到一个成本的问题,运作成本,大中型的企业有足够的实力,去招收足够专业和数量的体系和品质人员来维持体系的运作,而小型屌丝企业,拿体系证书的目的就是为了接单,毕竟这个大家都在过,如果你没有,显得你本身不够实力,客户也很难去相信你的能力,所以导致很多工厂不得不去花钱去通过认证,说的直白一点,就是买证,你没看错,就是买证,请一些顾问公司的来指导你如何编写文件,如何去制作一些体系要求的内容,然后通知认证公司来审核,认证公司的呢心里也知道是怎么一回事,到工厂里走个过场,随便写几个无伤大雅的不符合项,然后揣着红包回去,到时候把不符合项目回复一下,基本这个证就拿下了,然后就可以去和客户吹牛B去了,看,我过了什么什么认证,证明我们工厂内部管理还是很可靠的,你的订单就放心的拿给我做吧。。。。。
很假,不是么,甚至有些客户也知道这样的情况,但基本都是装作不知道,走走过场而已,经过这些年的发展,已经成了大家默认的潜规则了,为什么要讲这个呢,其实我是想通过这个来让大家了解整个制造业的浮躁气氛,那就是,不管客户有什么要求,我都能满足,你别管我满足客户要求的过程是不是正规,反正我是搞定了,接下来就是要赶紧接单赚钱,先赚到钱再去想想是不是真的该去抓抓管理,不然的话,连工厂生存都成问题,谈什么管理不管理的。
说实话,写到这里我很忐忑,不知道这些潜规则写出来会不会被和谐,或者引起部分同行的不适。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-26 23:38
再谈工厂管理,为什么之前讲我们现有的行业竞争力不够呢,就是因为大多没有独立的自主的知识产权,部分大型企业内部设立的研发部门呢,也都是弄一些实用型专利,呵呵,说白了就是随便更改一下生产工艺或者方法,就拿去申请专利了,这样的事情几乎很多企业都有,不多说大家心里明白,有了这些呢,对外宣称是属于高新技术产业,实际呢,你始终摆脱不了加工行业的背景,毕竟,行业的模式就是如此,依靠下游客户设计的产品来给他们供应线路板,赚的始终是那么一点的加工费用。在这样的行业背景下,工厂怎么能够生存,怎么能够和其它工厂竞争呢,无非就是压缩成本、降低单价、保证品质和交期以及提供良好的服务,等做出口碑来了,再去竞争更优质的订单。大型的工厂,实力强大,有足够数量和专业的人员去管控和改善这些,而中小型的工厂呢,很难将这这几点同时做到,那么,不能同时做到的前提下,就优先先做到力所能及的,什么呢,拼单价,拼交货速度,拼服务,压成本,至于品质,呵呵,白菜价的东西还想有珠宝价的品质?就是跟你讲能做到,你会相信么?
这些年我接触了很多中小型的工厂,普遍存在的问题就是品质极不稳定,批量的问题经常发生,重复的问题也是屡禁不止,等工厂做到一定的程度,想要提升层次或者转型升级的时候,长期以来涣散的人治管理模式会成为工厂成长的最大障碍。
期间我接触过两家正要转型的工厂,他们的产能已经发挥到了极限,想要扩大规模,提升层次,但是却始终无法将人治的管理模式转变为制度化、规范化的管理模式,原有的管理人员以及从上到下的员工都还是无法改变惯性的思维和做事习惯,哪怕你将规模扩大了,也只能是将一个小作坊式的工厂扩大成了一个大作坊,很多老板在这个时期会引进业内比较知名的管理人员或者是其它大工厂跳槽来的人员对工厂进行改革,但结果一般都不是很如人意,新引进的、空降下来的管理人员很难去融入并改变现有的管理模式,如果手段很强烈和激进,会引起极大的反弹,如果手段过于平稳缓和,又很难有比较明显的起色和改观,老板对于新来的管理的信任度一般也就只能维持三到五个月,过了这个时间还没能有良好的改变,那么就只能让你走人了,你走了,他们原来的团队还是一层不变的在那里运作,继续着那种大作坊式的运作。。。。。。
所以啊,屌丝逆袭,不管是对于个人还是企业,都不是那么容易的事情。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-26 23:43
接着前面,不能屌丝逆袭,就意味着工厂给别人的外在形象就始终不是那么高大上,实际内部的管理也确实不上发展的节奏,那么,工厂的竞争力就没有那么强,也就接不到那么些优质高价的订单,也就不能将利润提升起来,在现在这个万物都在涨价的时期,利润不能增长,你还想那些个老板给你涨工资?呵呵,他就是跟你说了赚到多少钱就加薪,你信么?至于你信不信的,反正我是不信。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-26 23:52
工资是一个方面,其实环境也占了另一个比较大的比重。
今天有个朋友在QQ上跟我讲,工厂的位置其实也是决定好不好招人的一个关键因素。以前像在深圳,不管关内关外,都有工厂开着,你所在的地段越热闹越繁华,人员的招聘也就越容易,而现在呢,多数企业因为环保的原因以及深圳的产业转型问题,不少企业都不得不外迁,迁到周边地区或者直接迁出广东以外,老板们出于成本考量,外迁的地段一般都是比较偏僻的郊区或者是农村,部分地区划分的工业区呢,也都是市区以外的地方,这样一来,很多人一看工厂的位置那么偏,晚上下班吃顿饭、喝顿酒都恨不得要走好几里地,纯粹狗不拉屎鸟不翻蛋的地方,谁愿意去啊,上班已经够苦闷的了,下了班还没个地方娱乐一下,哪怕有个地方走走也不错啊,那些工厂你出厂门两百米,不是农田就是荒地,能娱乐什么啊,运气不好可能还遇个劫道儿的,您说那地儿谁愿意呆呢?
所以啊,这一类的工厂,可能招不到人的情况尤为严重。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-26 23:53
时间不早了,今天先到这里,休息了。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-27 10:49
白天上班很忙,不能来与大家探讨,见谅!
作者:有心無力 提交日期:2014-02-27 11:00
@yue43330219 520楼 2014-02-27 10:30:01
@有心無力 楼主是湖北十堰人,在西安上大学。
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额,关于这个一直忘记回复了,我是襄阳人,确实是在西安上学。。。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-27 21:32
@huixinzheng 676楼 2014-02-27 19:40:14
你是统将的?
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这位大哥太神了吧,我已经说的够含糊了,没想到还是被您给认出来了,佩服!
作者:有心無力 提交日期:2014-02-27 22:00
今天有客户来看厂,陪了很久,所以有些晚,实在是不好意思!
其实帖子写到现在,我自己回头看看,也很是有点凌乱的感觉,没办法,不是专业人员,就我这业余的水准,也只能这样了,希望大家不要介意,凑合着看吧。
前面有朋友提到说,饱受通胀影响的人群不仅仅是普通的一线员工,中层管理与技术人员也是受到了很大的冲击,这一点确实很有道理。就拿深圳来讲,今年深圳规定的最低底薪是1800元,依照劳动法的规定,每天超出八小时的就算是普通加班,加班费是工资的1.5倍, 每周六日是假日加班,加班费是工资的两倍,依照普通PCB企业的上班时长来看,每月的加班可能会在110小时左右,其中过半以上都是假日加班,也就是双倍工资,那么,以一个一线操作人员的底薪1800元来计算,每月上满的话,总工资的额度约在4000元左右,当然,可能有很多企业会限制加班,但最不济也能够有3500左右,而普遍中小企业的中层管理,比如主管和工程师,普遍工资也就在5-6000,甚至有些会更低,大型企业当然会高一些,但那毕竟只是少数,那么,与一线员工的工资相比,距离是越来越近。在这些年工资调整的过程中,基本都是调整一线的员工,中层的工资始终是最后一个调整的,这样一来就导致了很多做到中层的人心里会感觉有些苦逼,做了这么些年,好不容易爬到管理的位置,结果工资一调整,比一线人员高不了多少。这些人往往年岁要比普通一线工人大上那么几岁,普遍都是已经成家或者即将成家的,生活成本的日益沉重也让这些人感到力山大,平常工作中的主要压力也都是大多集中在这部分人的身上。想加工资吧,老板会说你已经比员工高出一部分了,不加吧,物价的上涨无形中使自己本来就不多的收入再缩水一部分。很是有点高不成低不就,不上不下的感觉。这个原因很大程度上导致了许多非常有经验的专业人才流失,大多都是改行或者直接回家做小生意去了。真的是非常可惜的。
说句实在话,在我平常的工作中,走三五个员工可能还能保持日常工作的运转,但是少上那么一个主管或者工程师,就会让我觉得有些焦头烂额的。这些人员的流失,对于整个行业来说,都是一笔很大的损失。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-27 22:36
再来谈谈制造业的实际情况。
很多人都讲,国货质量差,唯一的优势就是廉价,说的很有道理,那么,到底是为什么导致国货的质量差,国内就不能制造高质量的产品么?
以PCB行业为例,我们生产的产品分为内单和外单两种,其中,内单主要是面对国内下游电子厂家所接的订单,外单呢,分好几种情况,一种是下游电子厂家的产品,最终终端是要销往国外的,一种是通过贸易公司接进来的国外单,还有一种就是直接向国外终端客户接的订单。在行业内,至少过7成的厂家是内单和外单都有接收的,那么,同一家工厂生产的产品,内单和外单的质量是相差很远的。
为什么会相差很远?其实就是单价和标准的问题,内单的单价普遍偏低,甚至是垫底,勉强能够保证你不亏本,做的好是有那么一些利润的,当然,如果能接到国内知名的大型电子企业的订单,那又是另一番光景。在这种情况下,单价低你当然不能有高要求,不然就没得做了,所以从材料的选用,生产加工的标准上,基本都是选用廉价材料,标准也会放的很宽,甚至有些做山寨电子产品的要求,标准低到连我们做PCB的都有点瞠目结舌,简单一句话就是没下限。而外单的普遍要求都比较高,当然单价也相当可以,基本上除了俄罗斯的客户以外,其它的外单基本都是要求最高标准的,对于材料的选用也多是有指定品牌的。
以行业内之行的IPC标准为例,一级最低,三级最高,国内的中小型电子厂家的订单一般都是执行一到二级标准,而国外的订单起步都是二级标准以上,多数是要求三级标准。这样说,可能行业外的人还是不好理解,简单讲就是,一级标准适用于玩具、电子表一类的低端产品,二级标准一般适用于民用家电类的,三级标准一般是适用于通信、汽车、医疗设施、航空类的。
从上面就可以看出,同一家工厂所生产的产品,有一级标准的,也有三级标准的,不是不能做更好的产品,只是限制于单价,所以才会降低标准,不然等你做好了,就亏了。
在现在的大环境下,外单明显因为利润的日益缩水而显得过于疲软,那么生产厂家不得不把视线转移到国内的订单上面,在国内低单价的影响下,品质也就无法提升,甚至是有所下降,这也是形成了一种恶性循环,低品质的产品最终卖给消费者时,只能以低廉的价格来吸引别人购买,而消费者使用后,也大多不愿意再次消费类似的产品,这样电子厂家的利润也就越来越低,引发的连锁反应就是中游和上游的供应链的利润越来越低,行业内始终弥漫着这么一种不怎么景气的氛围。老板的利润少了,拿刀架他脖子上他都不想给你加工资,不加工资,打工者就不想给他做事。这就导致了年前一段时间的订单回暖,等到想招人的时候,一大堆工厂围在一起干瞪眼,就是招不到。。。。因为你给不起工资。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-27 22:46
还有一个原因,就是中小型企业的生存确实是很艰难的,就以贷款为例,大型企业的贷款是很简单的,甚至此前我呆的一家工厂,因为规模大,效益高,银行主动会要求贷款给你。 而一些小型的企业,却是很难在银行拿到贷款的,又是找关系,又是做抵押,才能勉强贷到一笔资金。说起这些呢,某些小老板也确实可气,他们贷款名义上呢是投资扩大生产,实际上呢,一拿到贷款就是去买房或者通过关系拿去放高利贷了,因为这样来钱比做小工厂要快很多,而他开的工厂呢,就始终是那么半死不活的拖着,发展不起来。老板只管自己弄到钱就算了,工厂的发展就不是那么上心了。一边是开着大奔搂着二奶,一边是工厂举步维艰、发不起工资。着实让人可气可恨。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-27 22:46
休息一下,有点困了。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-28 23:47
其实,开始写这个帖子的原因很简单的,就是单纯的想吐槽一下我所经历的、正在面临的以及将来肯定会去经历的一些事情与困难。
花了一些时间,回顾前面诸位朋友的留言与回应,我深感荣幸。原本我在天涯是一直潜水的,很少去回复所看过的诸多帖子,更不要说去自己写一个帖子了。说句实话,写这个帖子之前我和朋友在外面喝酒,回来后看到一篇关于用工荒的帖子,感觉观点很新颖,但又觉得有点偏激,于是借着酒劲就自己把想到的东西全部写下来。本来的无心之作想不到能够引来众多朋友的肯定,内心甚是不安。再次感谢您能在闲暇之余观看我的拙作,不胜感激!
其实谈到用工荒,不能单纯的去讲老板黑心,或者是只讲物价上涨,或者是讲政策导向等等,用工荒已经从一个简单的社会现象发展成了一个社会问题,如果我们只是将它当做一个酒后的谈资,那么在不久的将来,或许会导致更为深远的社会影响。这个问题需要大家的深思,并从深思中挖掘其解决的途径。毕竟,人无远虑,必有近忧。
现在的用工荒,多局限于珠三角以及长三角地区,之所以是这样的局面,是因为这两个地区在此前的政策导向上占据绝对的优势,能够获取更多的资源以及政策倾向来进行发展,经过这些年的发展,已经与内地其他区域形成了较为悬殊的差距,这才导致了打工群体的统一目的性的大迁徙,这一点从每年的春运可略见一斑。我相信,每一个来到这里的人,一开始都是怀揣着激情与梦想,满怀豪情的想去创出一番事业。但是现实的残酷让人们不得不将头低下,去面对生存的压力。不得不将自己的希望和憧憬深埋心底,日复一日年复一年的去演绎生存的沉重。当被现实长期压抑,连最基本的希望和诉求都不能得到满足的时候,伴随着希望破灭的,是大家黯然离去的身影。
其实,像此前诸多朋友说的,用工荒其实是个伪命题,因为人始终是这么多,没有工作的人也没见减少,那么是什么原因导致了这个现象。本质就是,打工的人群已经开始在质疑原有的社会分配机制,创业的人群却无力改变这个分配机制,这就是很尖锐的矛盾。因为社会阶层的固化,让人深感无力。底层的人群,生存的空间日益缩小,生存的压力日益增大,向上的空间被堵住,再依靠原有的方式去工作和生活,难以为继,只能无奈离去。
依照我们的传统文化,没有人愿意背井离乡去讨生活,当然,想出来见识一下外面的年轻人除外。已经背景离乡了,却不能讨到自己想要的生活,谁能十数年如一日的去坚持呢。
所以我取了个名字,叫 有心无力。
我无能为力,不代表别人无能为力,希望有能力的人能够去改变这个现状,改善底层人群的生存现状,改变底层中小企业的发展空间,扶持国内的实体经济。毕竟一个国家的发展,光靠盖房子是不现实的,还得靠真正优质的中国制造,才能真正撑起国家的经济。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-28 23:48
@GXX2011 790楼 2014-02-28 23:16:59
看完已是23点了,楼主说的实在,中小企业的困境普遍这样。想问一下楼主你哪的双面喷锡板每平方厘米多少钱?铝基单面板的单价多少2MM厚的?
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如果您有订单需要,请天涯短信给我。
作者:有心無力 提交日期:2014-02-28 23:56
@寻求第二个春天 741楼 2014-02-28 08:33:26
楼主说的完全不敢苟同
就以你不去汽车行业的选择,就看不出你高明在何处,基本上是老板的代理人身份说话,
也恰恰符合你目前的身份。
很简单的问你一句,你看过你们公司的财务报表没有?
如果没看过,你何以知道老板赚了钱是可以加工资的,多少年前老板就赚了钱,加了没?
没有!
天天挂在嘴上的,没赚钱,你当个宝,并以此深深理解老板不能加工资的苦衷。
为你感到悲哀。
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@仰望LM 786楼 2014-02-28 23:08:05
前些年,确实是可以加工资,但老板不加,因为原先的工资就能招到够用够好的人。
现在的情况是,很多企业已经加不起工资,因为利润太薄,没利润的事情,没人能持久干的,大不了关张。
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@aoi1905 791楼 2014-02-28 23:24:41
很奇怪的事情,没利润还在撑着?为啥呢?赌明天?我想问问是不是每个老板都敢把自己的财务报表摆在桌面上,如果真的是没利润估计员工也会同心同德,但是我现在真的感觉老板和骨干员工在拿一线员工当流水工,反正也不指望他们留下来。纯粹是剥削。既然这样还指望别人把自己当盘菜?
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财报摆出来,没有利润绝不会换来员工的同心同德,只会换来人员的大量流失,如果经营不善,员工绝大多数是不会选择在这颗歪脖树上吊死的,员工最多关心的只会是这个月多发了两百块钱,而不会去关心是否真的有利润。这个关系是很简单的雇佣关系,就好比一个楼盘烂尾了,工地的工人绝不会说同心同德的坚持下去,只会想着在倒闭之前先把工钱给结了。
作者:有心無力 提交日期:2014-03-01 14:41
@绿眼娘娘 815楼 2014-03-01 14:37:06
我们应该是在东江同一家公司做过
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握爪
(未完待续)