• 编者按1月25日14时,国务院发展研究中心中国发展研究基金会副秘书长赵树凯做客人民网强国论坛,以农村改革与农村现代化为主题与网友进行在线交流。

      嘉宾简介

      赵树凯 1959年11月生,山东莱西人。文学学士(山东大学),法学硕士(中共中央党校),法学博士(中国人民大学)。研究员。国务院发展研究中心中国发展研究基金会副秘书长。国务院颁发政府特殊津贴专家。中共中央政治局第三十六次集体学习主讲人。

      访谈全文

      【赵树凯】:各位网友大家下午好!我是赵树凯,很高兴来到这里与大家讨论农村问题。

    农民进城使更多的人参与工业化进程和分享现代化成果

      [一天一地一广仔]:改革30年,给农村带来什么变化?农民都出去打工了,农村的现代化如何实现?

      【赵树凯】:经过三十年改革,农村发生巨大的变化,这种变化表现在经济增长,社会结构变化还有乡村的政治发展等方面。我想这是大家可以感受到的。农民都出去打工了,这本身是改革的成果,也是农村现代化的表现,因为在现代化过程当中不需要那么多农村人口和农业劳动力。农村是否现代化并不取决于农村有很多人口,取决于农村的经济结构、社会结构的演变。农村人口减少以后,农业可以实现更好的规模经营。农民进城使更多的人参与工业化进程和分享现代化成果。

      [黄晨灏]:尊敬的嘉宾,您好: 请问,农村改革与农村现代化的标准和目标是什么?谢谢。

      【赵树凯】:中国经济改革目标是建立社会主义市场经济,政治改革目标是建立社会主义民主政治,农村改革的目标也属于在这个大目标。但是如何实现这个目标是一个不断探索的过程,同样现代化也是一个不断探索的过程,在不同的时期可能现代化标准是不一样的。

      [黎莘]:老赵,农村的现代化是不是就意味着农村的城镇化,也就是说用城镇取代农村?

      【赵树凯】:农村的现代化进程必然伴随着城镇化,我个人认为,但是现代化的农村和城镇并不是一回事情。现代化的农村也还是农村,农村的生态、生产、社会生活也还要有自己的特点。

      [不做奴隶要做人]:嘉宾;不少农村基层组织被黑恶势力控制,资源被霸占掠夺,甚至贩卖人口,对于这种状况,应当怎样改革?

      【赵树凯】:在农村市场化进程中社会治安管理面临着大量新的挑战,基层组织建设确实存在的问题,解决这个问题需要不断探索和努力。我个人认为,关键是要加强民主和法制建设,要通过民主建设来加强群众对基层组织的监督、制约。

    国家要有一些特殊扶持保护政策,来调控粮食生产和粮食流通

      [余le23 ]:我认为,粮食涨价,从长远来看是一件好事情,是用市场的力量来解决农业发展和农民收入的根本办法,你认为如何呢?

      【赵树凯】:就说解决粮食问题应该运用市场机制,但是粮食不同于一般商品,完全依靠市场机制也会带来一些问题,因为粮食问题关系整个国计民生,所以国家要有一些特殊扶持保护政策,来调控粮食生产和粮食流通。

      [一天一地一广仔]:请问嘉宾,今后改革的深入,能不能在城乡二元结构上有所改变?

      【赵树凯】:历史的看,农村改革的过程也是一个改变城乡二元结构的过程。八十年代农民开始开始大量进城,本身也改变二元结构。近些年中央推进新农村建设,增加在农村的教育、医疗等方面的投入,给予农民进城更多的支持保护,都是在进一步改变城乡二元结构,不断推进城乡协调发展。

      [余青山2]:赵嘉宾,您好。中国农村家庭承包制已实行了30年,这一体制是否已走到了历史的尽头?是否需要有新的体制取代?

      【赵树凯】:从国际经验和现实发展来看,农业家庭经营具有强大的生命力和广泛的适应性,我并不认为农业家庭经营制走到了历史尽头。农业家庭经营制度还应该长期坚持不变。

      [二进张]:请问嘉宾: 许多农民不愿意种地,也不会种地,为什么不叫他们让出土地,给能人?

      【赵树凯】:现在的政策既强调要稳定家庭经营制,也鼓励土地流转。可以让不愿种地的农民让出土地,但不应该通过强制的办法。因为土地承包权这是农民的一项重要的经济权利。

      [黎莘]:老赵,农民是不是应该多建立自己的组织啊?目前农民闯市场身单力薄,往往经不起风浪,在这方面你认为是不是可以有所为啊?谢谢。

      【赵树凯】:从闯市场的角度来看,农民需要组织,同样,从维护权益的角度讲,农民也需要组织。而且我们在生活中也看到,农民组织化程度在不断提高,我认为还应该继续提高。

      [黎莘]:老赵老乡,前段时间听说农村掀起了新一轮的“合村并点”,开始走“大村制”,是不是真的啊? 这样做的主要目的和意义是什么?谢谢。

      【赵树凯】:这几年我在农村调研中,也发现一些“合村并点”的现象。从地方角度看,减少干部是一个重要原因,还有土地利用方面的原因。“大村制”有一些积极的效果,也有一些消极作用。我个人认为,调整改变村庄的布局安排需要慎重。

      [小羊]:请问嘉宾,您能否为目前农村基层民主政治建设的总体情况做个评价?

      【赵树凯】:改革以来,农村的基层民主取得了重大成绩。现在已经有了关于村民自治一些法律制度,农民选举村干部的权利得到了法律保障。在基层村务公开、财务公开、干部监督等方面也有重要进展。但是在不同地区、在基层民主不同领域发展很不平衡。

      [老Q插队在苏州]:请问嘉宾,您认为"农民工"这一称呼有没有歧视性?

      【赵树凯】:这也许要看谁使用这一称呼,或者什么样情况下使用这个称呼。政策文件当中使用这个称呼,我认为没有歧视性。 主要的困难是因为现在我们还找不到一个另外的词来称呼这一个社会群体。

      [逐个亮]:怎么不回答俺的“你们这么研究人员开始研究这问题以后是否在农村住过”。

      【赵树凯】:连一般城里人都到农村去,体会农家乐,当然我们更多的去农村,这是我们的工作。何况本人也是农民出身。

      [小脚丫的山里二叔]:请问嘉宾,农民年老时是没有任何养老保障的,何时农民能够纳入国家养老体系?

      【赵树凯】:现在农村建立了“低保”,这可以说是建立养老体系的开始。据我所知,一些发达地区已经有这方面的探索。国家也正在研究建立覆盖城乡的养老保障体系。

      [踏上归途]:请问嘉宾;我知道我国很多农村还非常落后,特别偏西部,有什么措施引导和教育这些农民创造农业经济,创造财富呢?有具体的措施让农民走向富裕吗?

      【赵树凯】:我已经看到有个网友“我们不知道”谈了自己的意见,我认为这个意见很好,这个网友说“ 1.把农民组织起来;2.实行基层的民主;3.改革现行政策,取消户籍等二元制度;4.免除农业生产等税;5.加强对农村地区的投资。 ”

    “五合公章”是农村改革中的创新

      [一二三五]:请问嘉宾:您如何看“五合公章”现象,到底是农村官员公信力严重缺失,还是了不起的民主举措?

      【赵树凯】:我认为这是因为农村官员公信力缺失引发的民主监督创新举措。农村改革中的若干创新往往是从一些危机开始的,“五合公章”也属于这一类创新。

      [余青山2]:嘉宾,您们是否知道现在有许多农村出现了“空心村”,尤其是山区为甚,他们都搬到小城镇或城市去了。不少土地荒芜。

      【赵树凯】:若干年以前“空心村”现象就被注意。离开农村进城务工经商这是农民的权利。有些山区确实承载不了那么多的人口和村庄,这种“离去”对于生态建设可能是一件好事情。

      [一天一地一广仔]:请问嘉宾,安排大学生到农村当村官这项改革有意义吗?

      【赵树凯】:村庄得到了人才,大学生得到了工作,从这个角度上讲肯定有意义。但是,这些大学生村官究竟能给村庄发展带来什么变化, 给农村的管理带来什么影响,还需要进一步观察和具体分析。

      [不做奴隶要做人]:嘉宾;村官依法应当是村民直选产生,派大学生到农村当村官是典型的违法行为,您怎么看待这一现象?

      【赵树凯】:有些村官职位需要村民依法选举,也有的不需要。如果是不经选举直接任命村委会主任当然属于违法,如果是助理类的位置则不需要选举。

      [富尔莫斯]:请教嘉宾,今天严峻的能源资源环境等问题,是否是我们过度追求城市化和工业化引起的?

      【赵树凯】:我不知道您的“过度追求”是指什么意思。现在能源环境资源方面确实面临很多挑战,包括农村也开始出现一些由于环境问题引发的农民的不满和上访。这说明过去在工业化过程当中,环境资源等问题没有得到很好解决。

      [山东棒子来了c]:赵嘉宾想必是知道梁漱冥和晏阳初的,对他们当年的工作如何评价?

      【赵树凯】:他们关注农村、关心农民这种精神很令人崇敬,他们的实验也给今天农村研究很多启发。但是他们的实验本身并不能说成功。

      【赵树凯】:今天从网友提问里边学到了很多东西。很抱歉,因为时间关系,只能回答少部分问题。本人水平有限,希望大家批评。谢谢!

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