• 新农村建设:城乡同 等发展还很难——来自基层代表的心声

    代表精彩观点——

    农村的事非 常不好办,为什么?他和管理学校、管理军队不一样。至少在军队里,当兵的都是初中、高中生,起码这个孩子身体健康,才可以去当兵;但是农村就什么人都留在 农村了,老弱病残痴呆,所有农村是一个大杂烩,什么人都有,要农村发展起来,非常非常不容易。

    我们希望新 农村的建设,应该因地制宜,起码要发展大村中心村。现在国家确定50万人口属于大城市,县城中心镇怎么建应该怎么发展。农民工在北京天津等很多地方打工, 实质上在北京等大城市买房根本买不起,北京的房子一平方米两万多,在农村那才几百块,不可能留在北京,不发展中心镇,农民都挤在大城市是不可能的。

    农村土地问题。土地承包责任制已经30年。现在搞土地流转,无法流转。搞规模化的种植,也不好搞。土 地的所有者,有的人去世了,有的上学走了,有的当兵去了,外出后就不回来了,而他家庭占的地在那里荒着,但别人都不能动,这是农村的一个现实问题。

    农村金融之难。现在的贷款要抵押,要用工资卡或者教师卡抵押,才能办贷款,农民这两样都没有,就没有 办法办贷款,想发展也无法发展。

     呼吁建专业合作社。 我建议国家对专业合作社进行大力度的支持,帮助他们把合作社建好,使百姓有一个规模化的经营。走入大市场,靠一家一户是不行的

    城乡统筹发展城市发展的建设是政府拿钱进行建设的,大城市的路、桥梁这一切全部是政府投钱建设的, 那现在农村的发展靠谁,我们老百姓享受了一些优惠政策,但是还得要配套资金,在城市搞建设,城里人不要配套资金,而在农村搞建设,配套资金要由老百姓自己 拿,老百姓拿不出来,工程就搞不起来。

    农民养老保险农村社会养老保险的问题,但是全国300多个试点县,若老是试点的话,一年增加一个, 农民等得太辛苦了,所以我建议加大农民养老保险问题,试点的范围要扩大。外出打工的,已经搞了养老保险,城乡的养老保险怎么统筹起来?

    农村卫生和垃圾处理新农村建设要搞好农村卫生和垃圾回收。现在有些农村垃圾乱放,这个问题怎么去解决?如 果说农村有像城市一样回收垃圾的体制,那就好了。真正达到了以人为本,环境卫生的新农村,关注农民的问题,我建议国家重视这些问题。

    嘉宾:王金初(十一届湖北籍全国人大代表,全国“三八红 旗手”、英山县温泉镇百丈河村党支部书记)

    张荣锁(十一届河南籍全国人大代表,2002年“感动中 国”年度人物,河南辉县上八里镇回龙村党支书)

    刘瑞莲(十一届安徽籍全国人大代表、安徽省砀山县葛集镇 人大主席、白腊园村党支部书记)

    时间: 2010年3月5日 18:30-20:30

    地点:海淀区清华东路17号中国农业大学东校区食品学院 报告厅

    主办:中国政法大学法学院 腾讯公益慈善基金

    合办:共青团中国农业大学委员会 中国农业大学农村发展研究会

    承办:腾讯评论 腾讯新闻

    主持人:杨子云

    杨子云:各位同学、网友大家晚上好!今天是燕山大讲堂 第61期,也是燕山大讲堂第一次离开我们经常的活动场地——政法大学来到农业大学,我也知道农业大学的很多学生也会去参加燕山大讲堂,我非常高兴,我们能 够来到这里做一次特别的讲堂活动,我是主持人杨子云。首先有请农大的秦书记做一个致辞。(掌声)

    秦书记:非常高兴腾讯公益基金会把这期燕山大讲堂放在中国农业大学,今天荣幸地请到三位全国 人大代表,我们也一直关心国家的三农的问题,今天是一种扩大了的交流,我希望我们的同学通过这样的交流能够有所收获。感谢我们的三位代表,他们在工作非常 繁忙的情况的下,推掉很多事情来到农业大学,也非常感谢腾讯网的杨女士,最后希望会议圆满成功,谢谢大家。

    杨子云:今天一共有三位代表来讲堂做交流,由于交通问题,有两位在路上,我们请王金初女士先 发言。王金初女士是湖北省英山县温泉镇百丈河村人,1974年开始在村里担任妇联主任,1990年担任村委会主任,1992年至今担任村支部书记。 2008年,她又挑起了百丈河惠家科技公司董事长和百丈河田桂花绣品公司总经理的担子。我在网络上看到有个报道,说的是王金初代表向温总理送鞋垫的故事。 这样的基层女性,在基层这么多年,一定有很多的艰辛和很多的甜蜜,我们先请王代表做一些分享,每个代表说20分钟左右,掌声欢迎王代表!

    王金初:新农村建设不仅是住进了楼房,而是增强农民的幸福感

    王金初:大家好,首先跟各位同学说一下,我不会说普通话,不好意思。

    主持人已经介绍了我,来到了农业大学跟大家见面,谈谈新农村建设的事情,但是安排的时间是 20分钟,要让我说清楚的话,三天三夜也说不完。

    我从16岁在村里做妇联主任,1990年新任的支部书记,在那个时候,做村子里的事情真的很 艰辛,那个村太穷了,人家总是说我们"走进百丈河,山高石头多,出门便爬坡。姑娘都外嫁,小伙愁老婆"!我就在想,我怎么解决这些不好的情况呢?

    我刚开始任支部书记时,很多人都不看好,好朋友都说,市级领导都干不好,你王金初怎么可能做 好?不能干啊。我暗暗地下决心:我会搞好的,不是他们说得那么难。但是真正做起来困难与艰辛很多,超过了他们说的范围。我也想过离开。有一次我准备走,走 的时候,所有的乡亲都在那个地方站住了,守着我,我说走了。有一个老组长,他说王支书你走吧,我们再要你在这个地方当支部书记,那我们太自私了。他知道我 付出太多了,但是我心里一直都舍不得走,就说“乡亲们你们回去吧,我不走了。”这样干就到了现在。

    我今年54岁,现在还是干得最来劲。2008年,我被选为全国人大代表。人大代表是我们村子 里建设新农村的最好舞台,那我王金初在这个舞台中演些什么节目?那就要动脑筋了,要想搞发展、建新村,必须要付出很多。跟老百姓在一起,真的要认认真真地 理解他,教育他。我们现在很高兴,尽管家里有困难,尽管我个人身体不好,但是我的精神非常好,充满活力,一看到我们的新农村,我心里就什么烦恼都没有了。

    我们村从过去的一个高寒山区,英山县最贫困的地方,变成了山清水秀的新村,很多人到我们那个 地方,舍不得走了。什么叫新农村,新农村不是有房子就是新农村,而是它包括了农民的收入、农民的发展、农民的精神面貌、农民的思想解放,再加上农民的卫 生、环境、意识问题,包括这些,现在我们村子的主要产业是以茶叶为主。而且有两个公司,主持人已经介绍了,说我做了一个鞋垫送给了温总理。我回家的时候, 乡亲们接我像接英雄一样,欢迎我到村子里,敲锣打鼓,大家都说,总理收下了这双鞋垫,主要是体现了党中央和我们农民心连心。之后,我们又建立了一个田桂花 绣品有限公司,我是董事长,我去年一年建了两个官网。

    我们村农民的人均收入,超过了全国的农民人均收入。

    我们村子现在是“走进百丈村,茶叶绿油油,楼房遍地密,富裕又稳定。姑娘不外嫁,小伙不愁 妻”。已经不是过去那个落后的村子了。每年初七初初八就把所有的农民召集起来开会,养殖场怎么做,学习先进的科学技术,在哪个地方多做贡献等。过去领导到 我们村子里参观,说“王支书,你把你们那些过去的村民是不是送到台湾去了?”,我说“没有,就是把他们的思想、他们过去的习惯都送走了,我们这里没有那种 坏,很和谐”。每个人见面的时候都是早上好中午好晚上好,很懂礼貌的。我们的新农村你们随时可以去现场参观,看不到垃圾,看不到脏东西,人人都是有劲的样 子,我就更有劲。

    新农村的建设,实际上是一个很长的过程,温总理的报告当中,都是三农,在发展过程中是有困难 的,但是我们认真地做,有国家的扶持,也少不了自己的艰苦创业,自己的牺牲和付出,才会取得发展,发展出最好的成果,这是我深深的体会。

    现在的新农村是花团锦簇,刚才和接我的大学生一块路过一个地方,我就说我们那里比北京这个地 方好。水是清的,山是蓝的,树是绿的,人是好的,环境是美的,一看到这些环境就舒服了,在我们那个地方,我想寿命比人家都要长一些。我就简单跟大家汇报到 这里。回家会我把我们的新农村建设得更好更美丽。

    最后祝各位身体健康,生活愉快,心想事成,我想在座的都是大学生、研究生,也希望你们,为新 农村建设做出更大的贡献,谢谢大家!

    (掌声雷动)

    杨子云:谢谢王代表,她的一番讲话,像一篇很感人的散 文,非常优美。她讲的核心:新农村建设不仅是我们住进了楼房,不仅是居住环境改变了,主要是村民的心情状态和幸福感的增强,在座的也会有很多的问题,现在 进入与王代表的交流阶段。这么多年的新农村建设,有很多很好的典型,也有一些比较失败的例子,也会有一些让人觉得不太舒服的东西,王代表村子,如何避免了 这些问题?我希望大家能够深入交流。

    “我现在最关心的是怎么缩小城乡差距”

    提问1:王支书您好,我想请问一下,您村子发展的情况特 别好,之前您的村子是什么样的?可以介绍一下吗?怎么样走上了一个很好的道路?

    王金初:我给你介绍一下吧,过去的村是很难看的,人都是 住在海拔750米的高山上。我说一个例子,有一家的人,中风了,他的媳妇得了子宫癌,我们其他的供应电还可以,那个家的供应电不行,我就凑集了一万多块 钱,把他们家里按电,电没有连上,为什么?因为陡、穷,过去就是这样。

    几十年我们都是带领大家致富:第一帮助农民,致富要靠自己的努力,不能饭来张口,衣来伸手; 第二,自己要认真地学习,解放自己的思想,才会把老百姓带上致富的路子;第三,我想,在村两委的基础上,致富要有一个好班子,要有不懈努力的班子,这样才 能做好事情,这是我的一点点小体会。

    提问2:王老师您好,从刚才您的讲述中,我们发现您村子 的发展,离不开您对农民思想和习惯上的一个改变,我想请问您一个问题,您是采取什么样的方法或者途径来改变农村的思想和习惯的?谢谢。

    王金初:我简单说一下,要想解决农民的思想问题,举个例 子说明,像解决他卫生习惯,开始在高山上搬下来,随便乱放,我就利用早晚的时间教他:要讲卫生,这样不好。我们有一个老人,家里的便桶,每天都不倒,我就 给他倒,这些不是一次两次就做得好的事,要长期地去做,对他做出了感情了,他的毛病就改变了,我就是用这样的办法。(掌声)

    提问3:王支书您好,很高兴有机会参加这个论坛,我是在 网上看到消息过来参加讲堂的,我本身是研究新农村建设方面的人员,也特别感兴趣,我很希望和来自基层的王支书进行交流。大家都知道,村庄是我们社会的基础 细胞,也是我们唯一实现村民自治的基础单元。水是绿的、山是蓝的、人是美的,是广大农民建设新农村的发展目标,新农村建设一方面需要农民积极主动的参与, 同时也获得来自政府的帮助。村委是直接面对村民的,王支书你代表村委组织,在政府或者在帮助农民方面起了一个什么作用?在对上面政策的解读也好,对农民思 想上,还包括对各种技术的考验、资金的使用,这是第一个问题;第二个问题我们新农村建设各方面越来越好,前提是资金,资金是怎么运作的?村民有没有监督和 管理的权力。

    王金初:第一,您想创业的话,国家有一些资金,但也要申 情,我为了跑资金,摔伤了很多地方。我们村子整体的项目是这样的:以奖代补,以干代奖,也就是说自己拼命地把事情做好,像新农村建设问题,湖北搞土地致富 奔小康的点,我们也是一个,不是你想搞建设新农村把钱就给你,那是不行的,自己做好了,国家就可以奖励你,奖励的资金和整体收入资金怎么用怎么处理?少不 了村民代表先要研究这个东西。我们使用公开透明的办法,什么工程要做,首先要通告,通告公示一段时间,再去实施,我们是严格这样做的。我们村子的理财,大 家都很信任我们,干部离不开老百姓、老百姓离不开我们,就是这样。

    提问4:王支书您好,我想请问您一个问题,现在我们国家 搞新农村建设是为了让农村越来越好,农村越来越好之后,村子里的村民还有没有强烈的愿望进行户籍改革,有的话,他们希望怎么改?

    王金初:进城的前提是国家的政策是好的,我看我们村老百姓不愿意进城了,我现在最关注的是, 怎么缩小城乡差距,现在老百姓不走,我们怎么样把差距缩小,尽快地实现农村城市化,要走这个道路。谢谢。

    杨子云:非常高兴张荣锁先生、刘瑞莲女士已经来到了讲堂 现场,我介绍一下这两位刚到的全国人大代表。

    张荣锁先生去年两会期间来过一次燕山大讲堂的现场,在政法大学,和讲堂网友有过交流。他在 2003年就是全国人大代表,连续二届人大代表,在2005年被评为全国劳模,是中共河南省辉县市回龙村党支书。他获为2002年年度中国感动十大人物。 对于张代表的事迹,我了解得甚少,非常惭愧。刘瑞莲女士是安徽省砀山县葛集镇人大主席、白腊园村党委书记,1996年被评为全国三八红旗手,2002年当 选为党的十六大代表,2008年当选为全国人大代表。

    我现在讲一下议程,王代表刚才已经跟我们的同学们做了一段时间的交流,接下来请两位代表发 言,每人发言20分钟左右。

    张先生先开始吧。

    张荣锁:农村是一个大杂烩,什么人都有,发展好农村,非常非常不容易

    张荣锁:谢谢,今天非常高兴能够跟同学们面对面地交流, 刚才主持人已经介绍了,我是河南省辉县回龙村的党支书,我一直为老百姓办事。在我们那个年代,山区人民过得非常穷非常苦,山区贫穷落后。我当了村支部书 记,就立志要改变农村的落后面貌,农村的人也要像城市里的人一样都能过上正常人的生活,过去我们的地方穷得八九岁的孩子就当了放养、放牛娃,因为家庭交不 起学费,男孩到了结婚的年龄,因为家穷盖不起房,很多男孩到了结婚的年龄都没有结婚,,有些家庭一直在贫穷中,一代一代地过着。

    我的经历是高中毕业以后,曾经在地基当了五年兵,在国防大学当司机,当年转业回到农村,那会 儿正赶上改革开放的好政策,一些农民出来打工。我在1993年当了村支部书记,我们的村是26平方公里,孩子上学难、群众看病就医难、生产生活难。在那个 时候,我下定决心,提出了发展旅游,我们搞了企业以后,老百姓基本上解决了孩子上学的问题,盖的学校,建了农村卫生所,后来觉得真正把这个新农村建设好, 必须把农民集中起来,发展公共事业。因为农村比较分散,当时的国家对农民农业农村有很多政策,但是怎么样解决农民的困难,很好的政策以及很多的资金怎么样 用好,这是一个首要的问题。现在提倡建设社会主义新农村,一定要把村庄集中起来,要成一个大村,有5000—10000人的村,才好做公共建设。农村的孩 子和城里的孩子,从小就不公平,比如说县城孩子的幼儿园有大班、中班、小班,条件很好,但是农村孩子们的上学就是一个问题,农村的孩子根本就没有上过幼儿 班,这个就不公平。这个问题要真正地解决,就非常难,有时候一个小村,像我们的村过去就是26平方公里,从城里要走20多里路才能到我们的村子,所以根本 就不可能有教育公平。在这样的情况下,怎么样解决?把钱投入,首先建设社会主义新农村,建设新城,建了以后,再建设教育医疗等公共服务设施。把国家的资源 用好,用科学的发展观,把钱用到对的地方,这个钱处置了一些设施建设,但是从需求来讲,新农村的建设是非常有必要的。怎么样去建设,特别是今年,中央一号 文件又提出的三农,对农业农民农村非常关心,但是作为代表,特别是农民代表,怎么样建设新农村,怎么样使当今的政策当今的资金用到实处,大家争论很多,有 的怕这个资金浪费。因为现在农村的农民,现在没有很好的政策,比如农民的土地,国家讲土地在很长的时间内不会变化,但是现实存在很严重的问题。比如一个家 庭老人去世、孩子上学、出生,但是土地承包是三十年不变。没有相对的政策,农民有些工作也是不好做的,因为没有一个政策,这个地想给你就给你,不想给你就 不给你。有的老人去世可,小孩上学去了,有些土地在农村是荒废了。很多问题,我们作为代表,也经常在机制上,很想把我们的想法和做法给中央和国家提出来提 出一些建议。

    当然,国家对农村的政策是非常好的,但是具体的怎么样落实好,发展好,确实很重要。我体会 到,知识是改变命运,没有知识,根本不可行。比如说我们的林业、果树、或者种地,都需要科技。如果没有知识,根本就谈不上。所以对我们来说,再穷也不能穷 教育,再苦也不能苦孩子,从小做起,所以我们对新农村的建设,对学校的发展我们非常重视。现在我们村,改变农村贫穷的落后面貌,第一是修路,开始建学校, 建卫生所,现在建设新农村,使农民也能过上幸福美满的生活,让他们真正安居乐业。这话很好讲,但是做起来很难。所以农村的事非常不好办,为什么?他和管理 学校、管理军队不一样。像我们这个大学,选拔的都是优秀学生,在军队里,当兵的至少都是初中、高中生,起码这个孩子身体健康,才可以去当兵;但是农村,可 以说什么人都留在农村了,老弱病残痴呆,所以农村是一个大杂烩,什么人都有,要农村发展起来,那是非常非常不容易的,非常的难。,我们当一个村官,当好一 个村支部书记是非常难的,把村子领导起来,把农村发展起来,要费很多心思,动很多脑筋,甚至还会花费很多的精力。

    在人大上,我提出很多的建议,对于学农业、牧业的一些大学生,这些大学生能够到农村去,经过 培养以后,去农村当村支部书记、乡书记、县长。农村很需要有知识的人。所以我们支持青年上山下乡,他们学习的一些东西在农村有用武之地。现在我们县的一些 大学生到村子里当村官,每个村都有,有些大学生到农村以后,用他们所学的知识,建设新农村,确实发挥了很多重要作用。

    今天在这里,对于我是一个学习的机会,也是一个交流的机会,我就简单讲到这里,谢谢大家。

    杨子云:非常感谢张代表给我们讲到农村的现状。我们很多人会感叹,“每个人的家乡都在沦 陷”,但真正能够去为家乡做事的,很少。农村可以说一直向城市源源不断地输出优秀人才输出优质的产品,剩下在农村的的确是老弱病残。现在有新的政策,提出 城市要反哺农,现在有这个经济条件。但要把新农村建设好的,也是非常不容易。现在有请刘瑞莲代表发言。

    刘瑞莲:事情做好了,老百姓就理解了

    刘瑞莲:大家晚上好,我很高兴来到农业大学和同学们共同 探讨我们农村下一步发展,我是安徽省砀山县白腊园村支部书记,兼村委会主任。我把我们农村的情况给同学们介绍一下。

    我是1983年进入我们村里当支部书记,当支部书记之前,我们村子里人均收入是48块钱。一 说钱,大家可以想到,农村那个时候很穷。有一段顺口溜:泥土墙、茅草房,红芋片子当主粮,只见姑娘往外嫁,不见小伙当新郎。这是老百姓流传的一个顺口溜, 大家可以想到,老百姓穷到什么程度。我是1983年当支部书记,我的学历也不高,高中毕业,但在农村高中毕业还是比较少的。当了书记以后,要向贫穷落后开 战、向土地要钱。我就带领老百姓进行学习,把原来种豆的,开始种水果。一直到1990年,我们开始种苹果,统一购买树苗、统一进行施肥等。我们进行了六个 统一;第二次我们的人均收入达到2000多元,从1996年开始到1998年苹果的收入都是在上涨。1998年的时候苹果收入下滑,苹果的效益的不好,就 把苹果树砍掉,种植大猕猴桃,1999年栽了大猕猴桃,2000年我们有了收益,这是第三次产业结构调整。

    我担任支部书记以后,带领老百姓搞了产业结构调整。调整以后,老百姓的收入从48元到 2000多元,到4000多元,又到7000多元,到2009年我们人均收入可以达到7000多块,从我当了支部书记以后,带领老百姓,调整了三次产业结 构,使老百姓得到了好的收入。

    现在村里人住的全部都是楼房。也搞城镇规划,我们规划搞得比较早,我们从老百姓的住房以及道 路,做了一些规划。规划以后,出现了一些问题,路是水泥路,但是房子不是一排排的那么整齐。我们是按照老百姓自己的意愿建的房子。由于原来的基础打得不太 好不是那么规范,所以在旧城进行改造。

    农村的土地非常珍贵,老百姓的土地都是自己的,要搞集体统一、办企业啊,统一规划,有的同 意,有的不同意。由于这种情况,就没有把原来一排的房子进行建好。现在虽然是示范城,但是我们村庄规划的不是那么规范,不是那种整整齐齐的楼房。但是我们 的路都是原来规划的,都是修好的水泥路,老百姓的住房都很好,跟后来重新建设的新农村相比,可能有些差距。

    张书记已经说了,现行农村条件下,我们担任村支部书记做农村工作,相比来说非常难,因为农民 的文化素质比较差,思想也比较乱。有的思想比较进步,说些什么能够理解,但是有些老百姓文化水平没有,思想素质又差,给他做工作也做不通。在农村当中出现 了这样的事情是经常的。总之,农村的工作是非常难的,在我担任村支部书记以来,碰到过很多问题,也跟老百姓吵闹过,但是最后,我们把事情做好后,老百姓还 是理解的。

    现在给大家讲一下,我们三次产业结构调整,每次的调整都遇到跟老百姓发生争论的事情有哪些。

    例如,有一位老百姓,在第一次搞产业结构时,他自己承包的地,这个产业结构要调整,要统一规 划、统一调整土地,虽然是搞了土地承包责任制,地给了你,1986年搞的责任制,1985年调整土地的时候,要把土地拿过来,他不愿意。一家不拿、两家不 拿,统一调整土地的方案就难以开展。做工作也不听,就打起架来了。他不同意,我们也得要达成,给他继续做工作,最后勉强同意了。同意以后,我们把土地调整 好,这家工作三年以后,就有了收益,到了第五年,正式卖水果,每月都会卖出一万多元的水果钱。第一次搞产业结构调整成功以后,后面两次的产业结构调整都很 顺利。

    三次产业结构,为什么要从老百姓种粮食到种果树,种果树是有科技含量的。不会修剪果树就没有 收成。你不能把这个树放进在是泥土里,我们叫老百姓学习技术。从1985年开始,没有文化的,就去请有文化的。老百姓科技素质以及老百姓掌握的果树技术逐 步提高,原来是种苹果,现在我们的村全部是苹果、油桃等。我们村里面发展了大棚油桃,大棚里面种水果,一开始老百姓也不理解,只听说过栽蔬菜,没有听说过 大棚里边栽油桃。我们就带领村子老百姓在山东学习了一个技术,看到那个地方种油桃效益好得很。老百姓回来以后就砍掉苹果树栽油桃,大棚从2000年开始到 2009年,我们的大棚油桃效益也是非常好。

    我们新农村的发展,没有什么大规模的农业,也没有大企业。主要是靠我们产业结构调整,使老百 姓增加收入。有一个药材加工业、养殖业,这些都是老百姓自己搞起来的。没有什么大型的企业,老百姓靠土地收入的经济来源就不错了,大型的工业没有办起来。 砀山县地处苏、鲁、豫、皖四省七县交界处,地理位置比较偏僻,所以大型的企业我们这个地方没有办法进来,在这种条件下,我们才带领老百姓搞产业结构的调 整,用这种办法向我们土地去要钱、使老百姓增加收入。

    现在新农村的建设,我们国家是“生产发展、生活宽裕、乡风文明、村容整洁、管理民主”这二十 字方针,我们村子是按照这二十字方针行走的。新农村建设这块,房子建设把很多的地方划一块地,在那个地方建房子,让老百姓搬进去,或者让老百姓花钱住进 去。我们不是这样,我们首先搞生态发展,老百姓手里有了钱,新农村建设不是划一片地,盖新房子了就是新农村。我们是把旧城改造,把旧城改造成有路有水有文 化的社区,搞得干干净净,就没有必要搞新式的新农村建设。我们砀山在经济收入从各个方面都是比较活跃的,但跟南方的新农村相比,还是比较落后的。

    今天来到农业大学,只是简单地把我们村子里的情况给同学们汇报一下。农村的前景是广阔的,, 我们作为农民非常渴望大学生到农村里去,帮助老百姓去发展。我们村子里有村官,他是砀山的。我来的时候,接我的两个同学就问我,他在那个地方给你们村子做 什么?大学生到我们那里之后,有用武之地。在我们的村子的大学生,我们村的党建工作及办公室的一些工作全部由他来做。我们村子里干部文化水平最高的是高中 生,跟大学生相比是有差距的。他把我们的这些工作做得有条有理,带来很大的变化。农村发生的一些争议,让大学生去做工作,比起我们村里的干部去做还有效。 因为大学生的文化水平方方面面的素质比较高,他是在讲道理,把道理讲清楚,矛盾纠纷就化解了。

    今天来到农业大学,我也欢迎我们的大学生到我们的农村去发展,去带领老百姓去致富。因为时间 的关系,我也就不再多说了,砀山有70万亩水梨,在八月份的时候就可以品尝当地的梨。春天是花的海洋,秋季是果的繁荣,欢迎大家去砀山做客。

    谢谢。

    杨子云:非常感谢刘瑞莲代表,她给我们讲述了农村工作的 难做,也讲出其中的不难。不难在于什么?如果说你所做的工作会带来利益和好处,就算在刚开始他不太能够接受,但是过了一段时间,他自己会衡量出好坏。所 以,虽然我们农民有时候不好,从这个角度上,他们是很好的,他们看利益看得很清楚。我们讲一个城镇的安居乐业,如果说每个农村都能够像这三位书记所带领的 村子一样,那么新农村建设将有一个的景象。农村的精英往往都会离开农村,而这三位代表一直没有离开农村,这点令人感佩。接下来是互动交流时间。

    互动交流:

    提问5:我的问题提给张书记。您提到希望把小村子扩大起 来,变成大村子,更利于大家经济的发展,还是说由于自然资源有限,比较希望把人口控制在一定的范围内,您怎么样把意愿变成现实?

    张荣锁:我们的村主要是在太行山区,20多平方米,十几 个自然村,比较分散,我见到的孩子上学难,群众生存生活难。因为偏远,孩子到八九岁才开始上学。为什么我们要建设新农村,就是孩子们不能得到应有的教育, 接受的教育不公平。城市里的孩子从小就开始上幼儿班,农村的孩子七八岁才可以上。我当了支部书记考虑到这个问题。从1997年开始把我们的村集中起来,建 设新农村。建设中心村,国家给农村有很多优惠政策,这个政策如果没有用好,会造成浪费。国家给他建了,但是这个小村发展不了公共事业,比如说我刚才讲了, 农村的学校,像幼儿班小学,搞体育、音乐课,公益事业进不去,国家不会投资这么大。所以我们希望新农村的建设,应该因地制宜,起码要发展大村中心村。现在 国家确定50万人口属于大城市,县城中心镇怎么建应该怎么发展。温家宝总理报告中,讲到农民,农民工在北京天津等很多地方打工,实质上在北京等大城市买房 根本买不起,北京的房子一平方米两万多,在农村那才几百块,所以不可能留在北京,不发展中心镇,农民都挤在大城市是不可能的。国家投资的钱,当地省政府或 者市政府要把这些政策落实好,真正地把这些钱用好,更好地为农村农民农业服务。都在中心镇盖房,政府拿出规划,农村城市化,农村和城市要缩小差距,就是要 建好新农村。人大代表,在农村是四千人选一个全国人大代表,城市里四百人选一个人大代表。要建设新农村,一定要有知识和文化,没有知识与文化,新农村也建 设不好。新农村的建设要有规划,谢谢大家。

    提问6:三位代表您好。我有三个问题请问三个代表,三位 在今年的两会上提出的议案是什么?以您三位为名,认为当前的农村最需要解决的问题是什么?第三个问题问张代表,刚才您谈到了建设新农村需要有知识有文化的 人才,那么农村的路修好了之后,很多的年轻人有很多的机会能够走向外面的世界,这可能也会造成人才不断流失,您作为村支书,您希望他们在外面继续发展还是 希望他们能够再回来?或者,他们愿意回来吗?

    张荣锁:你问我们在两会提出了一个什么样的议案,这个议 案是否代表了我们最困难最难解决的问题,我提的还是农村的问题,土地法的修改。刚才我也讲到了,比如说中央对农村的土地政策,土地承包在30年时间内不 变,这在现实的农村,这个土地政策令农村很难发展。有些农户的事情不好办,土地可以放开,但是别人不能动。比如说土地流转,有自愿的前提,但是有些群众, 不愿意我们也没有办法。我主要是讲土地的问题。中国的农村要实现科学化、现代化、机械化农业,确实不好实现,需要一家一户地去做工作。

    你的第二个问题,问你们培养的学生有的都走出去了,有了上清华北大,怎么办?一等上大学的将 来还是为国家服务,二等的就是当兵的也不想回农村了,所以农村剩下的只是一些妇女、留守儿童以及一些老人。现在提倡大学生村官,中央和国务院也已提出大学 生可以直接去西部解决就业问题。我们很希望有很多山区送出去的孩子在回到农村,但是我们国家也需要更多的优秀人才。在人才方面,有些人可以回到农村,有些 人还是要去为国家服务。

    杨子云:谢谢张荣锁代表,他把你的两个问题都回答了,第 一个讲他的议案是希望土地法的修改。第二点,你问农村用什么办法留住人才,张代表的回答是:没有办法,国家需要更多优秀的人才。

    再请刘代表和王代表回答第一个问题,你们在两会的时候,提出了什么样的议案?

    刘瑞莲:张书记村子存在的现象,在我们的村子也存在,土 地承包责任制已经三十年了。现在搞土地流转,无法流转。搞规模化的种植,也不好搞。土地的所有者,有的人去世了,有的上学走了,有的当兵去了,外出后就不 回来了,而他家庭占的地没有种,在那里荒着,但别人都不能动、新出生的人口有的地方还难以分到土地,这是农村的一个问题。就是土地下一步怎么样搞规模化种 植,叫老百姓在土地上怎么样在去增加收入,在这一点,我跟张书记观点差不多,我就提出了土地法修改的建议

    我还有一个建议,就是当前农村农民想发展,但是资金问题没解决,有的农民户想搞个养殖业、或 者一个小企业,但靠他自己的资金不够,需要贷款,大很难借到钱。我希望国家在贷款的问题上帮助老百姓,而且现在的贷款 农民要抵押,用工资卡或者教师卡抵押,才能办贷款,老百姓这两样都没有,就没有办法办贷款,想发展也无法发展。限制了百姓搞生产再发展,也就无法增加收 入。我写的这个建议,就是想老百姓能不能用他的土地使用权,或者他自己的房屋作为抵押给老百姓贷款。不这样改革的话,老百姓就无法办贷款,对农村的发展有 限制。虽然说这次总理报告当中,也提到了给老百姓办理消费贷款,但信用社部门,他们是不愿意下放贷款的。怎么样让老百姓也能够贷款,使老百姓在农村进一步 发展,小额的资金是个很基本的问题。

    第三个建议,对于当前农村搞规模化种植,规模化的经营,现在的市场化,都是老百姓一家一户做 不到的事,一个是合作一个是种植,在发展这块怎么样利用好专业合作社?我建议国家对专业合作社进行大力度的支持,帮助他们把合作社建好,使百姓有一个规模 化的经营。走入大市场,靠一家一户是不行的,只能靠合作社去发展,需要国家加大力度支持。合作社进行统一,使老百姓了 解合作社怎么样去做,让老百姓加入合作社进行多方位发展。

    第四,要统筹城乡发展。这方面我也有一些建议。城市发展总理的报告中也讲了。统筹城乡一体化 发展,农村占国家的面积那么大,人口那么多,但是农村的发展从目前来说是缓慢的,比较落后的,大城市的发展那么快,小县城也在发展。城市发展的建设是政府 拿钱进行建设的,大城市的路、桥梁这一切全部是政府投钱建设的,那现在农村的发展靠谁,我们老百姓享受了一些优惠政策,但是还得要配套资 金,在城市搞建设,城里人不要配套资金,而在农村搞建设,配套资金要由老百姓自己拿,老百姓拿不出来,工程就搞不起来。所以,我希望国 家对农村这一块要加大力度。光说统筹城乡发展,对城市是很重视的,但是农民享受到的寥寥无几。因为农村的规模太大,农民数量太多。统筹城乡发展这一块,我 建议国家对农村要加大力度投入。

    杨子云:非常感谢刘代表,她提出的这四个问题都非常核心 而且需要迫切解决的。第一是土地权益确认;第二个讲了农村信贷、农村金融的难题,在座的学生,有很多可为的空间。现在的信用社机制,对农村金融来说,是一 个抽血机制,农民把钱存进了信用社,想贷款就贷不出来了。我的前同事高战在江苏省新沂

    陆口镇的两个村子里做了一个小额的信贷银行,做得很不错,这个乡村银行,现在已经发展到了有 一百多万的资金。这个资金的利息差用于支付村庄的公共设施,比如说在村里铺水泥路,村里路灯的电费都是靠利息来支撑。我去那个村子和村民交流,有个老农民 跟我说的一句话,很形象地表达了这个乡村银行的作用,他说你知道吗?我现在感觉这个血是在我们体内循环地流,以前我们的血都是流出去的。因为村子里总有人 存钱,总有人缺钱。我确信一点,每一个村不管多么偏僻,都会有人有点钱,这样的话,做小额信贷,在农村有非常广泛的空间,而且非常需要。第三个问题专业合 作社这也是比较迫切,农民要想在新兴的大市场竞争中能够获得自己的一点地位,真的需要团结与合作;第四,讲了城乡统筹发展。这是一个非常令人心痛的现实, 在我们的国家一直存在着对我们农民同胞的歧视,一个城市公共建设发展,从来没有说要一个城市居民提供一半的配套资金,但是对农村的建设投入,总是需要农民 出一半,这样的统筹发展对于农村始终是不完全的。

    剩下的时间我们留给王金初代表。

    王金初:我的建议就是有三个,第一条政府尽管报告上讲了农 村社会养老保险的问题,但是全国300多个试点县,若是老是试点的话,一年增加一个,太辛苦了,所以我建议加大农民养老保险问题,试点 的范围要扩大。外出打工的,已经搞了养老保险,城乡的养老保险怎么统筹起来?第二,我了解了部分村子可以大病小病不进城,在乡镇可以解决,但是有很多存, 达不到那个要求,在这个问题上,我们希望国家能把镇级卫生像重视教育一样,引进骨干人才和医生。第三,新农村建设要搞 好农村卫生和垃圾回收,我们村的环境很好,是因为我们村的人付出了很多。现在有些农村垃圾乱放,这个问题怎么去解决?如果说农村有像城市 一样回收垃圾的体制,那就好了。真正达到了以人为本,环境卫生的新农村,关注农民的问题,我建议国家重视这个垃圾问题。

    这些是我的一些想法。

    杨子云:非常感谢王代表,她提出了三个很重要的问题,一 个是农村农民的养老保险问题,第二是农村医疗,第三是农村的环境卫生、垃圾回收。农民保险现在出现了一些可喜的现象,民政部社会福利司司长王振耀先生讲到 中国的现状不是没有钱,不是说哪个地方富裕才能够做好农民的养老保险,宁夏那么穷的地方也做了高龄津贴,给80岁高龄的人每个月发两百元。三位代表,如果 想在你们村子里做这个事,我想是应该做好的。农村垃圾问题以及环境的问题非常重要,这个事情大学生环保社团有很多做事的空间,去年我参加过青国青城大学生 环保社团的比赛,有好几个获奖组织就是在做农村的垃圾回收,建议农大的同学关注农村的环境问题。

    由于时间关系,今天的讲堂到此结束,非常感谢在这样的晚上,深入交流关于新农村建设的问题。 这里是腾讯的燕山大讲堂,欢迎农大的同学多多参与。谢谢三位代表!谢谢各位同学和网友!

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